no title

何スレにも渡って議論された話をまとめているので、極めて分かり辛い
管理人的総論まとめ

投票総数
第7回 3,287,736 →第6回 2,689,427 前回総選挙より約60万票増加
しかしCD売上はAKB 36th 1,725,067→AKB 40th 1,734,208 とほとんど増加なし

約60万票増加した投票総数の内確認できるのが
・AKB48公式ファンクラブ 二本柱の会会員数 :この1年で約80000会員番号が増加

■これ以外の投票数約50万票はどのようにして増加したのかを推測する
AKB48、SKE48、NMB48、HKT48 Mobile会員増加説
中国を筆頭とする海外投票増加説
全体の前年からの投票数の増加と出荷枚数(240万から300万)の大幅増加
営砲!?、事務所砲!?:50万票の出所の議論
集計システムの提供パイプドビッツと弁護士
については


その2では
主に
・運営砲!?、事務所砲!?:中華票!?の正体か。出荷枚数増加について、アジアに輸出されたCDの数や値段のデータから現れた海外迂回説
AKBのビジネスモデルのからくり(卸売→小売→輸出)の議論
についてのまとめ

783: 47の素敵な(空)@\(^o^)/ (アークセー Sx-bc3fc8457ea9c7d2) 2015/06/07(日) 14:38:11.21 ID:H/uNSurGx.net
スレは伸びるけど情報は増えないな

785: 47の素敵な(関東・東海)@\(^o^)/ (ガラプー) 2015/06/07(日) 14:39:32.34 ID:3v++U5P7K.net
>>783
あとは推測と妄想を語るだけだからね

272: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 20:49:15.33 ID:wmYKEyMF0.net
中華票について、アジアに輸出されたCDの数や値段から
何かわかるかもしれないと思ってデータを見ていたら、
おもしろいことがわかったので投稿。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org356847.jpg.html

278: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 20:58:27.45 ID:wmYKEyMF0.net
ちなみにデータは財務省の貿易統計です。
いまどきこれだけの規模のCDを販売しているレコード会社は限られているので、AKB関連である可能性が濃厚。

275: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 20:55:34.78 ID:wmYKEyMF0.net
>>272
この数字はAKBだけでなく日本からアジア各国に輸出されたCDまたはDVDの
合計だけど、2012年と2013年に香港経由で、通常よりも数10万枚~数100万枚も多い輸出が発生している。
しかも、単価を見ると1枚当たり数100円か100円以下。
たしか香港って去年までAKBショップあったよね。

366: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 22:30:15.94 ID:BoFKaKhW0.net
>>326

よく見たら中国だと単価100円ほどなんか。
中国で買えば1票が100円だから安く投票できるわけか。
運営が中国経由で投票すれば10万票でも1000万。
中国ファンが投票したって事にできるし一石二鳥。

656: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/08(月) 11:47:25.57 ID:L517WIIk0.net
ログ読むのが面倒な人は >>326 に結論書いてあるので参照を。
いわゆる中華票っていうのは、香港経由の輸出CDだったという事やね
その分の票がどういう差配されているのかは、これはもうわかりようがないわな

368: 270(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 22:30:25.34 ID:wmYKEyMF0.net
>>272 について1点だけ補足。
香港への輸出が2014年以降、数量・単価が元に戻った理由は、
出荷単位を「枚数」から数十枚入りの「箱」に変えたのかも。
もともと輸出金額それ自体は2011年初頭以降大きな変動はないので、これで数量も単価も見かけ上普通に見える。

2012年、2013年は中華票を始めたばかりだったのでモロに出てしまい、誰かに指摘されて直したのかも
しれない。

498: 47の素敵な(神奈川県)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/08(月) 00:17:57.80 ID:nsdSEM910.net
>>368
12年2月~13年9月までの20ヶ月中16ヶ月で
100万~500万台の個数が香港に輸出されたって解釈でいいのかな
そしたら選挙との関連が薄くないかな

506: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/08(月) 00:26:45.72 ID:Q8dmTPiI0.net
>>498
データをアップした本人だけど、
選挙CDだけとするとかなり量は大きいよね。そこは気になった。
他のAKBグループのCDやDVD、ソロシングル等も含まれているかもしれない。

弱点としては、
AKB関連だけでなくて日本から香港へのCD,DVD輸出の合計なので、あくまでも
類推しかできない。
それと2014年はその動きは収まっているのも難点。
ただ、既に書いたように個数の単位が変わった可能性もある。

少なくともいえるのは、2012年-2013年の輸出額自体はさほど動いて
いないので、相当安価なCDが大量に含まれていたこと。

509: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/08(月) 00:31:15.90 ID:Q8dmTPiI0.net
>>507
既に月次データを表にしてアップしてるけど。

513: 47の素敵な(埼玉県)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/08(月) 00:39:00.33 ID:7jq/IDyH0.net
>>509
貿易データが元ネタだよね。
業界団体のデータでは無いんだ・・・

525: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/08(月) 00:59:02.13 ID:Q8dmTPiI0.net
>>513
気になったので、ちょうど探していた。
業界団体データは、日本レコード協会のHPに公表されているものがある。

ttp://www.riaj.or.jp/


ここの「各種統計」でCD生産実績等のデータが手に入る。
一見、輸出入データは公表していないようだが、
ぐぐると2005年まで公表していたデータがひっかかる。

http://www.riaj.or.jp/data/others/disk.html
(魚拓は取り方がわからないので取っていない。)
出所は貿易統計。ただ更新は2005年で止まっており、「その他のデータ」
からもリンクが切られている。
少なくとも業界関係者は輸出入の動きの変動は見ているはず。

280: 270(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 21:01:06.69 ID:wmYKEyMF0.net
ちなみに香港のAKBショップは昨年9月になぜか閉店してる。

283: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ 2015/06/07(日) 21:02:40.27 ID:yGWRbchc.net
>>280
じゃあ今年関係ないじゃん

657: 270(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/08(月) 11:49:02.98 ID:Q8dmTPiI0.net
>>280
香港のAKBショップは場所が決まったのかも。
Facebookはあるね。

残る海外ルートは、
AKBショップだと、台湾、上海、インドネシア(かつてはシンガポール)
そして、キングレコード関係の海外拠点もありうるか。
洋楽販売しているから当然持ってるでしょ。

結局、運営側・レコード会社側がセグメント情報(国別、販売ルート別の売上等)を出してくれないと
何でもできてしまうね。

他のスレでも出てるけど、
まずは総選挙全順位・得票数(投票ルート別)の公表を求めるしかないな。

327: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 21:43:35.13 ID:wYvtESPT0.net
この海外に迂回させるって話、実際に投票行為に及んでるかどうかは関係ないって所がミソだわな
つまり物と金の流れは不正してませんってことの証明にはなるが、票の中身どうしてるかまでの話とは別だもんな。なるほど、面白いわね

340: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 22:07:22.88 ID:Vb9ktcJr0.net
よく考えたらさ
各芸能事務所にメンバーの日々のギャラ、商品価値高めるための費用を持たせてるのに
一方で選挙という大きなイメージダウンにつながりかねないイベントに丸腰で参加させるなんて
芸能界の常識的におかしいんだよね。

その救済措置として、事務所に何かしらの手心加えるのは
当たり前と言えば当たり前だった。

選挙の辞退ってメンバーの意志みたいに伝えられているけど
もしかしたら事務所の指示なのかもな。
マネーゲームが熾烈になる中で、票が格安に買える程度の見返りじゃ乗れないっていう。

342: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 22:10:16.55 ID:2rnhyAek0.net
海外迂回説は面白いけどそんな面倒な事をするぐらいだったら圏外票55万票を操作して
弁護士には500万ぐらいで、、、おっと、誰か来たようだ

351: 47の素敵な(地震なし)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 22:18:07.80 ID:b3Nt8p6E0.net
>>342
それをするにはパイプドビッツが完全グルでないとできない
ただパイプドビッツがグルなら大幅下方修正いがいなんでもありだけどね

601: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/08(月) 05:28:04.20 ID:SPC4M7AC0.net
出荷数を増やす表向きの一番の理由は、日本中のCD屋の在庫切れを無くすってとこだとは思う。

チーム8とかつくった以上、地方の小さな店にも確実に一定以上の枚数が届くようにしなきゃならん、というのはあるのかもな。

今年は店で買いやすかったとかそういう情報はないのかな。

もちろん、投票数の膨張の説明にはならないが、出荷数拡大の説明にはなりそう。

612: 47の素敵な(禿)@\(^o^)/ (オッペケ Sr-52729370856aee86) 2015/06/08(月) 07:28:13.23 ID:az+dfgJbr.net
>>601
出荷は実売の140%位出せば十分それも、CD販売のメインが店頭の時ですらだよ。

415: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 23:22:20.18 ID:q/JjQRT00.net
海外迂回ってキングレコードが損しねぇか?

422: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 23:27:13.26 ID:wYvtESPT0.net
>>415
キングレコード的には返品されないんだから、大きなマイナスにはならんだろうな、多分
つーかおかしいと思ったんだよ、売れる枚数なんてそんなに変わらない筈なのに、なんであんなに出荷枚数増やしたのか。漸く納得できたわ

324: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa-892500293a2e0081) 2015/06/07(日) 21:42:45.57 ID:u5Nj4Q+da.net
数字を加工すればいいだけなのに
なぜ事務所に流したとか無駄なことをする必要がある?
香港経由とか運営の目が点になってることでしょう

840: 47の素敵な(福岡県)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/08(月) 21:18:42.43 ID:RKrYd+l70.net
>>835
ゴールドディスク大賞が欲しいらしいよ

843: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/08(月) 21:23:16.62 ID:kETqnq2E0.net
>>840
ゴールドディスクって実売数じゃなかったか

844: 47の素敵な(福岡県)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/08(月) 21:30:45.19 ID:RKrYd+l70.net
>>843
出荷から返品引いたものだってさ
実売なくても返品されてなけりゃ使途不明でもありなんじゃない?
返品ルールってなんなんだろうな

433: 47の素敵な(福岡県)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 23:35:25.95 ID:55Byzhkl0.net
>>415
そこはblogの人(ttp://ameblo.jp/choco-no-xx/entry-12035017609.html )が賞レースで300万出荷が必要だったのではないかと推察してる
余るべくして余ったCDというか流通にのってすらいないCDは最初から海外に渡る予定なので損とかそういうものてはないだろう

450: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 23:43:44.04 ID:wmYKEyMF0.net
>>415
経済学的にいうと、CDは著作権等にともなう固定費用がほとんどで、
生産枚数に応じて増えるケースやディスク等の1枚当たりの可変費用はわずか。
だからかなり安く売ってももうかる。
加えて、値下げ分をPR費の一部と考えれば、十分に元がとれると思う。

418: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 23:22:59.94 ID:wYvtESPT0.net
まあ増えた50万票の行方や分配の仕方、その差配までは流石に判らんから、こっから先は妄想し続けるしかないなw
でも増えた理由とそのカラクリが分かったのは大収穫だった。あのブログと貿易統計紹介してくれた人、ありがと

452: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/07(日) 23:44:04.07 ID:jpCKXtaP0.net
中華砲は中華砲であるだろうし事務所運営票もあるってことじゃないかな
1個のことだけではたいした矛盾にはならないんだよ
大抵は複合技ででっかい矛盾になる

952: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 00:22:57.46 ID:2UAeVyyc0.net
よかった。まだこのスレ残ってた。
空気読まずに燃料を投下。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org358847.jpg.html

955: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 00:27:59.91 ID:2UAeVyyc0.net
>>952
昨日アップした貿易統計を香港側のデータを使って作ってみた。
時期は2006~2015年4月まで。
日本全体の香港向け光学メディアの輸入でしかなく、
記録なしメディアも含まれているが、
記録あり、記録なしの内訳がみられる2012年以降の
日本側の貿易統計をみると、記録なしメディアは全体の数%でしかないので、
ほぼ記録済みメディアの推移と考えよい。
細かい定義は表の備考などをみてくれ。

958: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 00:30:31.04 ID:2UAeVyyc0.net
>>952
出所は香港の通関統計(これも表に書いてある)。
これを見ると、2006年以降、大量の光学メディアが極めて安い単価(数100円、または数10円)で
伸びている。特に2011年、2012年は異常な量である。

961: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 00:33:16.15 ID:49WzGfov0.net
>>958
ナイス。なんかそういう仕事してるの?

そして香港AKBショップは2012年に閉まってる。
ん? JKT48ができたのは2011だっけ?

967: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 00:38:27.01 ID:2UAeVyyc0.net
>>961
wikiを見ると、香港のショップは閉店後、場所を探しているとある。
ただ、オンラインで販売できて、しかも劇場もないのにいきなり
香港に作ったのって不自然だよね。それとシンガポールも。

973: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 00:47:41.03 ID:2UAeVyyc0.net
>>961
wikiだと
JKT仮劇場が2012年5月前にできてることがわかるけど、ショップはいつだろう。。
それと「電通の子会社である電通メディア・グループ・インドネシアに運営事務局(JKT48 Operation Team))
を置き」とあるね。ここが色々やってるのかな。

963: 946(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 00:33:55.76 ID:2UAeVyyc0.net
>>952
これで日本側と香港側の双方から同じことが確認できた。
機能アップした日本の貿易統計に基づく表には、2006年~2011年は
載せていない(2011年以前は「記録あり」「記録なし」の内訳がないので)
がおそらく、今回アップした表とほぼ同じ動きがみられるはず。

972: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 00:46:43.97 ID:49WzGfov0.net
とにかく2011、2012年が異常な個数。
単価的には3段階ある感じですね。

976: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 00:50:38.63 ID:2UAeVyyc0.net
>>972
そのとおり。
そして、このデータと突き合わせたいデータがある。
国会図書館の「調べ方案内」から掘り出した。
http://rnavi.ndl.go.jp/business/post.php

このページの中の「音楽産業」のところに公表資料はほぼ全てある。
次に続く。

981: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 00:55:47.91 ID:2UAeVyyc0.net
>>976 の続き。
経済産業省の『特定サービス産業実態調査報告書. 平成25年
映像情報制作・配給業、音声情報制作業、映像・音声・文字
情報制作に附帯するサービス業編』というのがある(もちろん過去の調査もある。)
この中にレコード制作会社のデータがある。
残念ながら国の統計調査なので、企業が特定できないようになっているが、
調査企業群を年間売上(枚数)ごとにグルーピングした表がある(Excel
ファイルでダウンロードできる)。
この一番上のグループの中にキングレコードは確実に入ってる。

989: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 01:08:34.22 ID:2UAeVyyc0.net
>>981 の続き
「05 音声情報制作業」の中に「レコード制作業」というのがある。
残念ながら2010年と2013年の調査はあるが、その間が何故か存在しないので、
とりあえずこの2年を用いる。
今のところ、上述の年間売り上げ枚数別の各グループの売上(こちらは金額)
合計と先ほどの輸出データを突き合わせて何か示せないか考えている。

997: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 01:23:34.91 ID:2UAeVyyc0.net
>>989
もう少し時間が欲しい。2013年は日本の貿易統計で輸出数量が増えた年なので
この年で比較するか。

982: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 00:57:12.14 ID:2UAeVyyc0.net
>>976
ちなみに2chでデータを探したいときはここを掘りまくるとよい。
他の業界もおおかた揃っているので使える。

1002: 47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 01:30:38.55 ID:VNlr5Q/60.net
おれバカで難しい話はわからないんだけど
海外に投票工場みたいなのがあってそこにCD送って
そこから注文が入ったメンバーに何票とか投票作業してるってこと?

1005: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 01:39:09.79 ID:49WzGfov0.net
>>1002
海外に輸出すると、オリコンには記録されないけど
値段が極めて安く投票権はついたCDというのを生み出せる。
それを誰かが買い直せば、自由にできる投票権をつくりだせるって感じかな。

156: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 14:04:29.28 ID:Oiexq0v60.net
一応弁護士入れてっから投票総数そのものの数字に間違いはない
そしてこれは企業IRとの関わりになるからキングレコードが言ってる出荷枚数も間違いはない
て、CDは再販制度が適用されるから市場流通で余ったブツは返品される。問屋や大手レコード販売店の返品許容率は10%が上限

この3つの前提条件を踏まえた上で今回の件を見ると返品が100万枚以上発生するという、レコード会社にしたら経営傾きかねない大事故が起きる
でもキングレコードにそんな気配ないとこ見ると市場流通していない、返品対象にならないCDが100万枚程度あるってことだ
問題はそのCDがどういう風に処理されてんのか?って事だわね。でも今回キングレコードが去年より増やした出荷枚数と増えた投票総数がほぼ同じなの見ると、まあ推論できるなとね
で、その市場流通しないCDについてる投票権がどういう差配されたのかは、これはもう確かめようがないんで妄想重ねるしかないけどね

こんな感じかな、今の所は

190: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ 2015/06/09(火) 15:01:28.00 ID:N9ocGro7.net
>>156
まとめ乙

336: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 23:55:38.47 ID:Oiexq0v60.net
>>156
このまとめに付け加えるなら、公取委にやられてるから実際の物と金の流れに嘘はつけないってことも入れときたい。
で、多分非市場流通CDが投票嵩上げなり、調整に使われてんだろう。その際に海外迂回させると単価下がるってメリット生まれる
レコード会社は卸や販売店でもない所に一括して一次卸価格で商品納入するのは契約の関係で出来ないと思った(ここの記憶は曖昧なんで断定はできない)

172: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 14:39:20.58 ID:Oiexq0v60.net
スレタイに絡めて言うなら50万票が何処から来たのかについてはわかりかけて来たけど、それが最後何処にたどり着いたのかは、もう妄想するしかないって感じやね

178: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 14:46:38.72 ID:49WzGfov0.net
>>172
メンバーについては、とにかく公の場での発言を精査して
どのくらいのメンバーが自分で購入したと言っているかを一覧化すると
ほんの一部分だけど、購入の事実はとらえることができると思うんだよね。

しっかりまとめたら、メディアは材料にしてくれるかもしれない。

8: 47の素敵な(SB-iPhone)@\(^o^)/ (ササクッテロ Sp-5e892bbe711e3e9a) 2015/06/09(火) 01:51:08.35 ID:LcIoU1Q3p.net
よく分からないんだけどさ
消えたCDは香港で出荷されたもので、キッチリ投票券もつけてたって事?
しかも、日本より安く販売してた?

12: チベット人(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 01:57:43.32 ID:2UAeVyyc0.net
>>8
そのあたりも前スレで自分なりの推測を書いたつもり。
ただ、投票用紙がどのように流れているかは、詰めきれなかったはず。0

基本的に、海外への安価な輸出が表しているのは
(1)売上を維持できる。
(2)実際に現地まで投票用紙をつけて売れば、安価に中華票を確保できる。
(3)投票用紙と切り離して輸出し、投票用紙は国内の事務所・メンにわたす
こともできる。

23: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 02:18:17.35 ID:7zO87yrV0.net
(2)実際に現地まで投票用紙をつけて売れば、安価に中華票を確保できる。

もちろん特定の相手または集団に、秘密裏に、だよね?
そうでないと投票先がバラけて組織票にならない

狙いは売上維持と、主に特定の事務所メンに下駄履かせる事だと思うんだ

39: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 03:12:12.47 ID:2UAeVyyc0.net
>>23
そのあたりの判断は中国のファン層の実態がわかってからだと思う。
前スレで中国ファンとの交流を通じた情報収集を提案していた人がいたよね。

11: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 01:54:54.15 ID:Oiexq0v60.net
卸問屋や大手レコード店には、レコード会社との間に返品許容率というのが設定されていて、最大でも販売数の10%なのよ
300万枚出荷してそれらが市場に全部流通した場合、どう見積もっても100万枚が返品対象になる。そんな事になったらさすがのキングレコードも大騒ぎよ
普通に考えたら、去年より50万枚も売上増えるなんてありえないもん

13: チベット人(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 02:04:53.61 ID:2UAeVyyc0.net
>>11
そうだよね。
キングレコードがなぜ300万枚出荷に踏み切れたのかを解くカギにもなる。
ただ、貿易統計は過去2年間については異常な動きをしていないのが難点。
キングレコードは未上場なので、有報以外の財務データを探してみる。

22: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 02:16:10.29 ID:Oiexq0v60.net
実はキングレコードが300万枚出荷したっていうのは、見栄張ってぶちかましただけで、本当は違うんじゃないかと思ってたんだけど
今日取引先にいる業界の端っこにいる人に聞いたら出荷枚数の広報で虚偽報告するのは犯罪に当たるそうなので、そこは絶対にかましではないと言われた

122: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 12:01:47.74 ID:Oiexq0v60.net
まー2013年頃からAKBの選挙用CDは実売数と出荷枚数の差があり過ぎる、キングレコードはどうしてんだ?って話はレコード販売店の末端でも囁かれてた。
今までも50万枚程度?があったんだけど、今年はその差が100万枚だからなあ。流石にどっかから何か言われると思うんだよね

130: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 12:19:37.06 ID:49WzGfov0.net
オリコン集計分と出荷数との開きがでかいとかいっても
運営とレコード会社にしてみれば1調査会社の数字なんか当てにならないと言えるんだよね。

「300万枚プレスして、いろんな方法で売った。ただそれだけ」

「いろんな方法」尻尾をつかまえよう。

14: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 02:05:42.12 ID:ZOxKWnsd0.net
キングレコードは海外プレスの会社ってあんの?

18: チベット人(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 02:09:58.76 ID:2UAeVyyc0.net
>>14
音楽配信のほとんどはオンラインなので、割に合わないと思う。AKBが例外。
キングレコードのHPにも関連会社は数社しかなかった。
ただ、CD関連の数字が手に入り、かつ大きな動きをしていれば、AKB関連とみることもできる。

19: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 02:13:12.38 ID:Oiexq0v60.net
>>14
日本以外でこんなにCDパッケージ販売されてる国はないからなぁ。多分ないと思うのよね

25: チベット人(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 02:25:11.08 ID:2UAeVyyc0.net
知り合いにお願いして
まず、東洋経済新報社の企業情報を調べてもらった全滅だった。

会社四季報
会社四季報 未上場会社版
JAPAN COMPANY HANDBOOK
就職四季報
就職四季報・女子版
就職四季報 優良・中堅企業版役員四季報
CSR企業総覧
大株主総覧
日本の企業グループ
外資系企業総覧最新版
海外進出企業総覧最新版

次に、未上場会社の財務データが一部収録されているeolデータベースにも入っていないそうだ。

やっぱり財務情報はきびしいね。
残るは信用情報会社ぐらいか。

46: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 05:05:36.21 ID:49WzGfov0.net
前スレでのチベットさんの書き込みたどってきた。
読み逃してたけど、オリコン未計上の投票権を
メンバーが買わされている可能性をずっと指摘してたんだね。
事務所が買ってメンバーのために入れてる、という甘っちょろい話じゃないかもっていう。

確かに、メンバー(もしくは家族が)が自分で買って入れているって話
以前より聞くようになった気もする。

武藤を筆頭に、スピーチでの川栄、入山が横山に入れたという話。
こみはるは例の動画で「いっぱい買って投票した。皆さんの大変さわかる」って言ってた。
(旅少女では達家が柴田に入れたと聞いて、自分に入れないの? って驚いてた)
ヤンマガ買いまくった佐々木も、755かなんかでCD買いにいくみたいな書き込みあった。

社割みたいな金額で買えたりするのかな?
考えてみれば、メンバーがCDショップで買ってる(基本通販だろうけど)とことか
写真撮られたりしたらイメージダウン半端ないもんな…


メンバーが自分で買ったって話を集めるのもいいかもな。

55: 無職捏造自演バカ竹内(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd-5a92611b92819c75) 2015/06/09(火) 06:56:05.96 ID:roS8l8qMd.net
バーニングのメンバーが不在の神7は史上初の

出来事やね此れは何かが起こる前兆なのかね?

━━━━(°∀°)━━━━

62: 47の素敵な(地震なし)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 08:48:28.97 ID:b28mwK650.net
>>55
露骨な上積票増と簡単に綻びがチマチマ露呈してるとこ見ると
内部断絶ぎみなのは読み取れるよね

104: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 11:16:52.86 ID:49WzGfov0.net
         投票数    売上(オリコン)
第1回(2009年)…未集計
第2回(2010年)…37万7786票   74万0,291
第3回(2011年)…116万6145票 160万8,299
第4回(2012年)…138万4122票 182万2,220 
第5回(2013年)…264万6847票 195万5,800
第6回(2014年)…268万9427票 178万7,367
第7回(2015年)…328万7736票 173万4000

今さらで申し訳ないのだけど
2013年からは劇場盤に投票権が付いて、投票数が上がったでしょ。
でも売上跳ね上がっていないのは
オリコンの集計には、以前より投票権のついていない劇場盤が含まれてたからだよね。
2013年以前のモバイル・柱・DMM票の推移を精密に知りたいんだけど。

236: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd-85fa4c05ce9d42d2) 2015/06/09(火) 18:02:10.13 ID:1ktmGhK7d.net
>>104に各年の出荷枚数加えたいね 教えて偉い人

238: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 18:08:01.31 ID:49WzGfov0.net
>>236
それさ、2010〜2012の売り上げなんだけど
「投票権のついていない劇場盤」が含まれちゃってるんだよね。

正しく把握するにはそれを除外しないといけないんだよね。

244: 47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 18:17:24.27 ID:RjSAQcre0.net
>>238
サウンドスキャン先生に頼るのがいいかね

247: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 18:20:13.75 ID:49WzGfov0.net
>>238
だね。手に入る数字は、もう一度丁寧に集計し直してみてもいいかも。
なんとなく共有してしまっている部分にも穴があるかもしれない。
柱の会が80000というのはちゃんと確認とれてるのかとかね。

時間あったらやるわ。

106: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 11:26:22.82 ID:Oiexq0v60.net
選挙用CDには、通常の市場流通しないのがあるのがはっきり分かったのは面白かった。
今回増えた出荷分と増えた投票総数がほぼ一致しているのを見てるとこの読みはほぼ間違いないんじゃないのかな
問題はその市場流通しないCDがどういう処理されてるか。
推測としては香港経由なりなんなりで海外迂回させ安価にて運営サイドが購入して、投票権を差配している、と見るのがまぁ妥当かな

108: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa-abf807defcda849c) 2015/06/09(火) 11:32:27.53 ID:0478VQLca.net
>>106
選挙用CD以外でも市場流通しない分あるでしょ
新曲でるたびにメンバーが共演者に劇場盤含む全種類のCDあげたりしてるやん

120: 47の素敵な(埼玉県)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 11:56:24.38 ID:daIo8+t+0.net
>>106
1位数が昨年を下回ってオワコン感を出さないために
売れ残ったり等の未投票の投票券は投票締め切り後Top3に順位変えないように
均等割りされるようなプログラム組んでるとかは?
投票締め切り後はただの紙だし確かめようもないし

237: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd-85fa4c05ce9d42d2) 2015/06/09(火) 18:07:33.70 ID:1ktmGhK7d.net
>>120
それだけだとキングレコード側の異常な出荷枚数への手当てって線が説明しがたくなるんでは
誰かが金を出す見込みがあってこその出荷、金を出してまで票が欲しかったのは誰か、って話の筋ね

243: 47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 18:16:37.95 ID:RjSAQcre0.net
おっ、まだスレ残ってたか

>>237
出荷に関してはblogで予想されてた
出荷-返品で貰えるゴールドディスク大賞と
貿易統計から考察された海外に輸出出来るならいくら刷っても問題ない説あるからそれでいいんじゃない?
事務所云々の行き先はそこの派生でしかない

276: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 20:23:48.18 ID:SG1LXzpS0.net
どっから来たって出荷枚数見ればあきらか
問題は、なんで、そうしなければならなかったのか?

286: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 20:50:50.45 ID:2UAeVyyc0.net
今日は早く帰れた。
前スレで上げた2つの貿易統計の改訂版と論点まとめを挙げる予定。

>>276
2014年以降の香港向け輸出の数量が減った理由は
「単位を枚数から箱に変えた」からと話したよね。
仮にこれが真実だとすると、AKSがやっている
「一見利益追求に反すること」の幾つかが矛盾なく説明できる。

とりあえずスレが落ちじゃまずいので先に書き込んだ。
もう少し1時間ぐらいしたら昨日の図の改訂版と論点を
整理したものを投稿する。

507: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 15:29:24.07 ID:eOMdO2/30.net
>>286
細かなデータ拝見させていただきました
はじめに自分は流通の知識はゼロです
そもそもなのですが、海外で普通にAKBのCDを買うことって可能なのでしょうか?
海外支店のある国などはマーケットの土壌が出来ていると思うのですが
販売目的で海外に流しているのであれば昨年からさらに出荷枚数を増やした理由にはなると思うのですが・・・
(メジャーなメンバーが票を伸ばしたこと、不透明だった中華砲の実態も

海外から日本に戻して事務所票に、となると前年と同じで良かったのではと思ってしまいます

525: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 17:25:33.36 ID:eOMdO2/30.net
>>509
>>517

中国のファンの方がヤフオクで購入しているのは認識していました
出品されている物が正規のルートの物じゃなければ投票数の水増しにはなりますね

皆さんが言うように正規のルートでは数に限りがあるのですね
需要があるのだから何とかしてあげればいいのにって思ってしまいますね
じゃ、不正規なルートの方が儲かるのかって

一応、謎の票の事理解してると思います
そして自分は謎の票が生まれた理由が知りたいのだと

517: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 15:53:34.11 ID:gPJIF7j70.net
>>507
海外のファンはCDジャパンなどのオンラインサイトやごく小規模ながら日本から輸入されたCDを扱うショップを通じてAKBのCDを買っています。
それとは別に選挙への投票のため、日本人や日本在住の自国人の友人と協力してヤフオクなどの市場から投票券を入手しているのが一般的。
(いわゆる中国砲はファンが基金を集め投票券を大量購入しているもの)
また中国ではSNSを通じての売買も多少存在しています。(日本より割高)

このスレで議論されているものは、それらとは別の「謎の票」の事と理解していますが、いかがでしょうか?

実際に昨年も「中国の方が投票券が安く買えるチャンネルがある」という噂はありましたが、その実態は不明

521: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 16:09:48.31 ID:4G72Ykxy0.net
>>517
>実際に昨年も「中国の方が投票券が安く買えるチャンネルがある」という噂はありましたが、その実態は不明

これ本当ですか! どのへんで目にしたか覚えてます?

554: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 19:23:07.67 ID:3pXWaDti0.net
>>521
遅レス&ID変わってごめんなさい >>517です。

某ランク入りのメン推しで、中国系のファンの投票に関わったというだけなので、
仲間の中国オタが、現地のオタ仲間・SNSで聞きつけた情報(噂)という以外は詳細はわからないです。
価格も、日本の相場より100~200円程度安く買えるかもという程度のあいまいな情報でした。

さっしー・まゆなどの上位メンには、1人もしくは少人数で万単位で投票する中国オタが
存在するのは確実で、その人たちは、オクだけでなく転売ヤーから直接購入もしている模様。

このスレが立つまでは、単純に大量買いの人向けのディスカウントがあるんだろうなとか
もしくは、大量に票を扱うんで、だぶついた分が安売りしているんだろう...としか思っていませんでした。

553: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 19:22:41.37 ID:WGTkxfyT0.net
>>507
こちらも流通の実務は詳しくない。
ただ、輸出入規制についての調べ方は知っている。
以下のJETROのサイトに中国の貿易管理、為替管理が
包括的に紹介されている。

https://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/trade_02.html#block2

もとの一次資料も紹介されているけど、細かすぎて読めない。
知っているかもしれないけど、
貿易に限らず、あるテーマについて、信頼できてかつ広く利用されている
データ、資料は、国会図書館の「調べ方案内」コーナーをみればわかる。
国会図書館は官庁、政治家、企業の調査部が仕事で利用する場所なので、
ちゃんと揃えている。

316: (有限の箱庭)@\(^o^)/ 2015/06/09(火) 22:35:57.66 ID:kYxlMDCc.net
現在CD販売枚数→約1,750,000枚

272人x3日x6部x300枚(1部)=1,468,800
写真のみ劇場盤(暫定値)=100,000
一般流通初回限定盤+通常(推定値)=200,000
→1,768,800枚(推定値)

本当に約120万枚は何処に行ったの?
流通中のものは当然未投票だろうから

176万(CD)+柱増設8万で184万
投票総数3,287,736-1,840,000=1,447,736
1,447,736(票)-1,200,000(枚)=247,736(票)
実はMobile+オンデマと更新柱合算で
約25万票という事かな?

どう算出しても50万票補完はムリポ

318: 47の素敵な(福岡県)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 22:44:27.68 ID:MysqDA8k0.net
>>316
1,447,736がモバイル柱~とするにしても
柱の中身がどれだけスカスカになってるのかもわからんからなぁ

319: (有限の箱庭)@\(^o^)/ 2015/06/09(火) 22:47:22.07 ID:kYxlMDCc.net
柱の増設8万はほぼ間違いない
オイラ去年1つめ(去年の)立ててから
(それが先週頭の段階)で6万7千近く増えてて
投票最終日午前中のaccountまで追ってて
ほぼ8万増になってたから

この柱増数値はさんざん既出だけどね

331: ちべ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 23:42:12.07 ID:2UAeVyyc0.net
またせてすまん。
まずデータの改訂版を投稿。
表1・表3は前スレで投稿したものを体裁を整えた。中身は同じ。
表2が新しく作った表。


表1 音楽等CD・DVDの日本からアジア7か国向け輸出の動向(月次,2012年1月~2015年4月)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org360318.jpg.html

表2 音楽等CD・DVDの日本からアジア7か国向け輸出の動向(年次,2007年~2014年,2015年1-3月)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org360323.jpg.html

表3 香港の貿易統計からみた日本発・香港向け光学メディア輸入の推移(年次:2006年~2014年,2015年1-4月)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org360319.jpg.html

334: ちべ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 23:52:05.36 ID:2UAeVyyc0.net
>>331
論点の整理は出来上がったものからアップしていく。
1.データの性質
2.データから観察される事実
3.データの解釈および仮説
という順で行こうと思う。

339: ちべ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/09(火) 23:59:12.02 ID:2UAeVyyc0.net
>>334

1.データの出所、読み方等
(1)表1・表2は日本の貿易統計から作成。
AKBだけでなく日本からアジア各国に輸出されたCD・DVD等の光学媒体の合計の推移を示している。
注意してほしいのは、2012年以降は「光学媒体」内訳である「記録されている光学媒体」と
「記録されていないもの光学媒体」が分けて利用できるが、2011年以降は、両者を集計した
「光学媒体」しか利用できない。

(2)表3は香港の貿易統計から作成。日本から香港に輸入された「光学媒体」の推移である。
 残念ながら、こちらは「記録されている」「記録されていない」の内訳が利用できない。

(3)その他品目名、出所、単位など細かいことは表の中に全て記入している。

>> 335
そちらこそおつかれ。昼間も書き込みをみてました。

343: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 00:16:12.74 ID:WGTkxfyT0.net
>>339

2.データから観察される事実
(1)表1の月次データ、および表2 A.(2)の(2-2)の年次データから、
2012年と2013年に香港経由で通常よりも数10万枚~数100万枚も多い
「記録された光学媒体」の輸出が発生している。
しかも、単価を見ると1枚当たり数100円か100円以下。
いまどきこれだけの規模のCDを販売しているレコード会社は限られて
いるので、AKB関連である可能性が濃厚。
 しかも、香港は去年9月までAKBショップがあった場所である。

(2)しかし、表1・表2では、2014年以降、上の(1)で述べた大量な安売りが突如消えている。
 他方、輸出額はあまり変わっていない。この原因については3.で述べる。

(3)上の(1)で述べた安価な大量輸出が2011年以前も見られるか、表2の年次データで確認した。
(ただ、既に1.で述べたように「記録されていない光学媒体」が含まれた数字しか利用できない。)
 表2のA.(1)では2009年~2011年についても安価な大量輸出が確認される。同じことが表3の香港側の
貿易統計からも確認できる。しかし、これは「記録されていない光学媒体」が引き起こしている可能性が
ある。表2のA.(2)の(2-1)をみると、2012年-2013年には「記録されていない光学媒体」も急激に増えている。
となると、2011年以前の急増も「記録されていない光学媒体」が引き起こしている可能性がある。
 以上から、(1)で指摘した「記録された光学媒体」の大量輸出が生じていたと確実に言えるのは
2012-2013年のみである。

次が解釈と仮説提起です。

355: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 00:47:31.45 ID:WGTkxfyT0.net
>>343

3.データの解釈および仮説
(1)2012-2013年の「安価な大量輸出」はAKB関連なのか。
上の2(1)で指摘した「2012年-2013における「記録された光学媒体の安価な大量輸出」
 に対する一つの解釈は、これがオリコン等の国内小売に基づく調査に計上されない
 AKB関連のCD・DVDの輸出であるというものである。

 ただ、この解釈には幾つか難点がある。特に、
 ・2012年・2013年の大量輸出の規模が大きすぎること、
 ・2014年以降この傾向がパタッと消えていること、
である。

1点目については、
選挙CDだけでなく他のCD、ソロシングルが含まれており、
更に経理上、売上は出荷時点で計上できるので、何年も前の分からの分を時期をずらして
輸出している、という反論ができそうだが、しかし、それにしても多過ぎる。
なお、AKB以外にも同じことをやっている音楽グループがいるという可能性もあるが、
それでは上の解釈の補強にはならない。

2点目については、
・2014年以降は数量の単位を「枚数」から数10枚入りの「箱」に変更した、
・あまりにも目立ちすぎるので、香港以外の国にも分散して輸出することにした
という仮説が立てられる。このうち後者は今回は突き詰めていない。
前者については次に述べる。

369: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 01:14:55.31 ID:WGTkxfyT0.net
>>355

(2)2014年以降の「安価な大量輸出」消滅を説明する一つの仮説
 私は上で述べた数量単位の変更によって輸出はまだ続いていると
考えている(輸出先は分散させていると思う)。
具体的には、一般のショップには売っていない「AKBGの各グループの
シングル(劇場版、各タイプ)、ユニットまたはソロシングルからなる
10枚程度のコンプリートブックス)を「箱」として用いていると考えている。
これは仮説であるが、以下の点で説得力がある。

・同じCDを単に「箱」に詰めただけでは、海賊版や輸出ダンピングと疑われる。
特に香港は貿易中継地で稼いでいるので税関で厳しくチェックされる。
この方法であれば説明しやすい。

・選挙直前または選挙期間中に他のグループのCDやソロシングルをあえて販売する
ことの理由になる。今回のSKEとNMBのシングル同時販売や昨年のもっさんのシングル、
一昨年のnotyet、例はたくさん挙げられる。
 以前から「AKBとしてはミリオンを達成したいのに、なぜ直前にオタの財布を空に
する、場合によって破産させるようなことをするのか、オタが破たんして困るのは
売る側ではないか」と疑問に思っていたが、抱き合わせてコンプリートボックスに
するのならば納得がいく。

(3)に続く。最後は中華票との関係について。

406: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 02:15:36.88 ID:WGTkxfyT0.net
>>369

(3)今回の事実発見は今回のAKB総選挙における中華票とどのような関係にあるか。
 基本的に輸出することは選挙CDに限らずいつでも行える。

利点は
(1)CDは再販制度の下にあるので、レコード会社が小売りに価格を強制できる。
本来は値下げを防止するための制度だが、仮に事務所やメンに投票権付CDを安価にまわすとなると、
国内ではできない。CDの再販制の維持については激しい議論があって(wiki)、レコード
会社は死守したい。その状況でレコード会社自ら安売りできない。
となると、再販制度が適用されないルートしかない。それが輸出ではないか(ここは厳密には確認
していない)。
ということでこのスレに投下した。

(2)第二の利点は、売り上げが確実に計上されること。税関は国税庁の下にあるので、
ちゃんと記録されている。国内の関連会社や利害関係者に買ってもらって売り上げを水増
しにするよりはリスクがない。お金とモノの流れをクリアにできると誰かも指摘していた。

(3)第三の利点は、オリコン等の国内販売に基づく調査にかからない。
等である。抜けがあれば指摘して。

では、投票券がどのように中華票となっているのか、そこから先は確定していないが、
幾つか方法があることが指摘されている。

・実際に安価に中国人に買ってもらって投票する
・事務所・メンからの注文を海外の小売店(海外のAKBショップかもしれない)で受け付けてもらい、
 代金は払うが発送先は海外にする。その際、投票券は切り離して国内の事務所・メンに送り、
 輸出は後からゆっくりしてもよい。
 アマゾンだって、発送先は自分以外にいくらでも指定できるよね。
・海外のAKBショップに注文を出す際に秘密を守るためには、
 たとえば、スタッフが事務所から注文を取りまとめて何も言わず注文票を手渡し 送り先は
 私書箱止めする。こうすればショップのスタッフにもわからない。

以上が私がアップした貿易データと関連する議論のまとめ。
抜けていたら指摘して。

残るはたびたび紹介されていた外部サイトの内容と、
他の人の指摘を吸い上げれば、まとめになるはず。

414: 47の素敵な(京都府)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 02:24:55.22 ID:6ZyTiBV+0.net
>>406
乙。色々と興味深い考察だわ

418: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 02:32:42.19 ID:WGTkxfyT0.net
>>416
どういたしまして。
こちらこそ昼間、このスレの議論をつないでいてくれたことに感謝している。
コテハンをつけてない人の中にもそういう人がいたと感じている。

再販制の話にかかわってくることがメディアが取り上げない理由かもしれない。
書籍、新聞、雑誌も再販制の対象だからね。

540: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 18:14:32.20 ID:WGTkxfyT0.net
>>536
そこは、このスレでは事実は確認できていない。
結局、市場に出回るかどうかは、誰が注文したかによる。
メン・事務所なら実質出回っていない、海外の中国人等であれば
出回っている。

すぐ上で資料で示したことは、選挙CDに限らず、大量に出荷したCDを
小売段階でどうやって処分しているかという話で、既に >>331 以降で、
貿易統計から少なくとも2012、2013年の間に「記録された光学媒体」が
安価に大量に輸出されていることが確認できたので、そこまでの流通
経路を今回調べてみた。

投票券については、海外で注文を受け付けていると考えると、>>406
のような方法で受け取る、国内で注文を受け付けているならば、
小売段階のどこか、場合によっては(そもそも販売しないものとして)
出荷段階で抜いておく。
ただ、後者の場合、国内売上には計上されてしまう。

374: 47の素敵な(WiMAX)@\(^o^)/ (ワイモマー) 2015/06/10(水) 01:26:52.84 ID:exIvUNOTM.net
>>355
大部分は、外国のレコード会社から日本のメーカーに製造を委託された分なんじゃないか
1タイトル数万枚程度の少量だと、日本メーカーが強そう
それなら納入価格は百円もしないだろう
(票数のごまかしを否定するつもりはありません)

377: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 01:32:24.07 ID:4G72Ykxy0.net
>>374
それも納得度高い…。

432: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 02:56:55.41 ID:WGTkxfyT0.net
>>374
そうだとすると、なぜ2014年から急に消えてしまったのかも説明する必要があるよね。
僕も悩んだ。

中身が安価なAVだとすると、香港の税関の取り締まりが厳しくなったという可能性もある。

465: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 09:33:14.86 ID:oRNv9LcR0.net
>>355
ここから急に苦しくなるね
仮にも数量の実態をまとめるのが主目的であるこのような統計が票中の数量の単位を枚から箱に変えたとしても注釈もつけないということがあり得るだろうか

472: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 11:15:41.20 ID:WGTkxfyT0.net
>>465
仕事中にこっそり投稿。

通関業務は個々の輸出入について中身をチェックするので、
数量と価格だけでなく、明細書を出させているはず。
と思って、税関のサイトを調べてみた。
http://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/extsukan/extsukancontents_jr.htm

この中の以下のカスタムズアンサーをみると
5001 輸出通関手続の概要
5008 輸出申告における申告事項
5009 輸出申告の際に必要な書類
5010 輸出申告書の記載方法について
があり、5009に
「申告書」に添えて「包装明細書」を出せと書いてある。

ただ、貿易統計に集計する段階では、
「申告書」(上のサイトに用紙がpdfファイルでアップされている)
の数字のみを集計しているのだと思う。

輸出品の価格調査それ自体を目的としているは、日本銀行の企業物価指数。
この中に「輸出入物価」がある。ご指摘のように数量単位の変更は
注釈をつけていたはず(少なくとも以前はそうだった。)
貿易統計の品目分類との対応表もあるので、あとで調べてみる。

341: 47の素敵な(空)@\(^o^)/ (ブーイモ) 2015/06/10(水) 00:12:36.23 ID:Q7ljsTECM.net
中華票って、海外で集めたカネを日本に送金して、
日本にいる仲間にCDを買わせて投票券をまた海外に送らせるやり方だって言われていたよね
だから今年、麻友やゆきりんの中華票が速報に結構入ったとか、指原は入れられたけどわざと入れなかったって話が出たとき
中華って速報には入れられないんじゃないの?って書き込みしてる人がいた
投票券現物を送るんじゃなくデータで送ってるのかな?
中華票っていったいどういうしくみで投票してるのかよくわからん

去年の麻友中華票の記事の時点で、
2950万円集めて3万5000票投じたっていうのがあったから
1票あたり1000円割ってはいるんだよな

345: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 00:22:26.60 ID:4JlvY7+O0.net
>>341
日本の仲間にそのまま投票もやってもらうとかデータで送るとか、やり方はあるだろうね。
ただ、基本的に中華票ってのもオリコン集計されてるCDからの投票券がベースだろうから、指原が「2割は中国票」と言っても増えた理由にはならんのよな

347: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 00:26:45.60 ID:p9ta3N0s0.net
長文ごめんね

なぜ、についてはAKBの実態人気との乖離を埋める為
粉飾決算の一形態には違いない
単純な粉飾決算にできないのはAKS一社のみの問題ではなくキングとも連結している為
、そしてガチを謳う為

そこで海外へ格安で流し更には投票券を事務所砲にも出来る方法が開発された
順位の票操作は数年前からあったが主に次の理由で拡大せざるを得なくなった
・初期人気メンバー卒業による人気の陰りを隠蔽するため総票数を増やす
・松村選対が(松村自身の)マイナス票操作をさせじと運営を牽制した

松村票が脅威となり結果、今年は選抜圏の水増しが異常な数値を示した
だが事務所が仏心で票を買うとは以下の理由から考えにくい

・AKBメンは一山幾らであり卒業後にその投資を回収できるか不明
・そもそもAKBメンを採るメリットはAKB本隊が売れる事で初期費用を
抑えられる事が魅力であった
・AKBが大ブレイクした事で逆に事務所の仕事が入れにくくなった
(なので初期メンに比べ移籍が大きく減った)
・ここぞの場合を除いて多少の順位の変動があっても投資に見合わない

だがメンバーにとっては総選挙は生きるか死ぬかであり上に行きたい
下には行きたくない
ここで運営と事務所の双方の利益の一致を見る
メンバー自身が代金を肩代わりすれば運営と事務所はWIN・WIN

なぜ事務所メンが極めて有利なのか(事務所仕事の露出効果が一因なのも勿論だが)
、なぜ年々水増しが増えていくのかがこの仮説だとスッキリする

結末がチベット氏の危惧した通りになってしまうのが心苦しいが

370: 47の素敵な(千葉県)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 01:18:45.63 ID:jRAUzENx0.net
レス追ってないんで重複してたらゴメン

30~50万枚ぐらい一般流通に乗せないで
相対で卸したとかは?

例えば
劇場盤(握手無し・写真無し)を格安で
中華票系にコネクションのある中華系商社が一括お買いあげ
→CD自体は国内で買上げ商社が処分
 買上げ商社は投票券のみ1枚1000円で中華票取り纏め者に販売
とか・・・

妄想しすぎ?

372: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 01:23:03.26 ID:6ncIebMK0.net
>>370
まぁあるんじゃん
いずれにしてもオリコンにのらないCDが50万ぐらいどっかいったのは確か
それが上位に入ったか死票になったかまんべんなく入ったかはわからない

でもモバイル票も去年と比べたらそれなりに増えている気はするんだよね
特に上位陣は一般が入れてると思う

373: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 01:25:50.15 ID:WGTkxfyT0.net
>>370
読んでくれる人がいてよかった。
基本的には全く同じ発想だよ。
前レスでは輸出迂回説とよばれていた。
投票券を隠すだけでなく色々な利点がある。
これから整理するつもり。

415: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 02:27:46.72 ID:LNap9Vgu0.net
実はなんでAKBが出荷枚数を広報するのか疑問があったんたよね、前から。レコード会社と販売店、卸問屋にとって「返品」って話題は一番触れたくないものだから。
出荷枚数のこと言えば必ず実売数との比較出て(これは日本レコード協会から必ず発表される)そのズレに注目が集まる
だから他のグループは滅多な事がない限り出荷枚数の話はしないもの
今までも選挙用CDは返品許容率差し引いても30万枚位の謎数字があって、末端でもみんないろいろ推測してたんだけど、まあ中華票とか言ってるし海外とかに流れてんのかなって思ってたんだけど
ここでいきなり100万枚近い謎数字出てくると流石にこれには何かカラクリあるなって思うわね

422: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 02:39:22.80 ID:WGTkxfyT0.net
>>415
たしか前スレから「キングレコードがなぜ300万の出荷を決断できたのか」
という点で論点をつくってたよね。
その部分はまとめにのせるべきだと思う。

426: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 02:47:45.45 ID:LNap9Vgu0.net
>>422
この件のポイントはココだと思ったからね。まあその増えた投票権がどういう差配されてんのかは正直興味ないのよ、俺はw
ただこういう犯罪とは呼べないけど、公平感を大きく損ねる事やってると、いつか何処かで痛い目にあうと思うんだよねえ。
それが運営の偉い人や秋元に跳ね返るなら自業自得だと思うけど、メンバーにだったらシャレにならない、つーのが俺の懸念やね

430: 47の素敵な(関東・東海)@\(^o^)/ (ガラプー) 2015/06/10(水) 02:53:33.35 ID:SA6jY+JQK.net
50万じゃないの?いつから100万になったんだ

434: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 02:58:46.27 ID:A96ZlPIY0.net
>>430
出荷と売上との差が100万
怪しい投票数が50万

461: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 08:52:34.70 ID:Ujp5mNR20.net
すっげースレになったな
正直少しついてけてないけど
海外に輸出して投票券だけは身内で回してたということ?

462: 47の素敵な(地震なし)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 09:22:51.25 ID:oBsnVTz40.net
>>461
300万出荷の話題が出たときこれで操作しまくりなんてネタで言ってた人はいた
ただ問題はどうやってそのCDを事務所票や運営票に変えるのかという点

この海外迂回説が事実かどうかはわからないが事務所が大量のCDを票に変えるという点で最も納得できる節
300万枚出荷や50万票の乖離さらにはデータ公開できない理由まで全て当てはまる

522: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 16:17:55.19 ID:4G72Ykxy0.net
おおまかなまとめ。抜け、誤解あればご指摘ください。


(1)「売り上げは横ばいなのに、なぜ投票数は50万票も増えたか?」
「モバイル票激増説」「全体的に票数を1.3倍にした説」が出たが、
モバイル主体で50万票の伸びというのは突然すぎる、
また得票率の伸びをメンバーごとに見たとき、選抜とボーダー間際に偏りがあった。
モバイル投票が大幅に活性化されるのであれば、全体的に活性化されるはずでは?
という指摘が入り停滞。


(2)「中華票とはなんなのか?」
指原の「2割は中華票らしい」発言もあったが
大量投票のイメージが先行する中華票の実態についてわからないことが多いことも判明。
『AERA』の取材によれば、2014年のまゆゆへの投票はオークションを通じ票を集めた
中国人によるものとある。同じ手法で中国人が大量投票した結果が今年の票数の伸び
ということであれば売り上げ枚数も伸びないとおかしい。
だいたい中国でAKBのCDってどのくらい買えるの? 投票券ついてるの?
中華票とはなんなのかの理解はまだまだできていない。


(3)「なぜ売り上げよりも130万枚も多く出荷したのか?」
50万票の出所が見えてこない中、注目されたのが約300万枚という出荷枚数。
これは170万枚程度の売り上げに対し異常に多く一般的に考えて返品必至。
キングレコードは在庫の山を抱えてしまうのではないか? という指摘。
300万枚がフカシなのでは? という話もあったが出荷枚数は
かなりちゃんとしなきゃいけない数字で適当なことは言えない模様。
なんでこんなのに強気にプレスしたのか?
「50万票どこからきた?」から「130万枚どこいった?」にポイントが移る。


(4)「輸出?」
130万枚の行く先がわからない一方で投票数は激増。となると
「オリコンに売り上げとして反映されていないCDが投票されたのでは?」
と考えたくもなる。
しかし、オリコンに売り上げとして反映されない販売はどうやったらできるのか?
ここでチベット氏が輸出の可能性を指摘。
日本と香港への「CD・DVD」の輸出入状況について
日本、香港双方が発表している公の資料を精査すると
2012年、2013年については以下のような形跡があることを読み取った。

「数千万枚規模の、非常に安価な何らかの商品が、日本から香港に輸出されている」

これが何かはわからない。だが、2012年から13年のチャートを考えれば
日本から香港へ輸出されるCD・DVDにAKBの作品が入っている可能性は高い。
もしこの中に選挙用のCDが含まれていると仮定するなら、その出荷分は
「オリコンに売り上げとして反映されず、投票可能な投票券」ということになる。

542: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 18:21:46.73 ID:WGTkxfyT0.net
>>522
確認した。

×日本と香港への「CD・DVD」の輸出入状況について
○日本から香港への,音楽CD・DVDを含む「記録された光学媒体」の輸出状況について

としよう。あとは先ほど投稿した分のまとめをやる。

527: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 17:38:44.91 ID:WGTkxfyT0.net
新たな状況証拠が見つかったので投下。

dionさんの言っていた
「小売りの返品率がなぜもんだいならないか」
「キングレコードはなぜ300万枚の出荷に踏み切れたのか」
そして貿易統計にみられる
「安価かつ大量の,記録されている光学媒体の対香港」
が説明できる。

それと、国内で安価に売る方法が一つあって、それは
「不良在庫」扱いにすること」も指摘している。

しかし、上で指摘されているような昨年から本年にかけての
数字の動きを説明するものではない。

以下、
1.資料とそこから観察される事実(前半)
1.資料とそこから観察される事実(後半)
2.資料に基づく予備考察と仮説提示

の3つに分けて投稿する。

531: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 17:47:04.85 ID:WGTkxfyT0.net
>>527
ごめんミスった。

×「小売りの返品率がなぜもんだいならないか」
○「小売りの返品率がなぜ問題にならないか」

×「安価かつ大量の,記録されている光学媒体の対香港」
が説明できる。

○安価かつ大量の「記録されている光学媒体の対香港輸出」
が説明できる。


×それと、国内で安価に売る方法が一つあって、それは
「不良在庫」扱いにすること」も指摘している。
○それと、国内で安価に売る方法が一つあり、それは
 「不良在庫」扱いにすることについても指摘している。

528: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 17:41:22.35 ID:WGTkxfyT0.net
>>527

1.資料とそこから観察される事実
1-1 CD小売業者における不良在庫CDの処理方法について
1-1-1 資料の紹介
資料1:「10 事業者団体によるCD等の値引き販売」に関する相談事例

http://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/kyoudoujigyou/kyodohanbai03.html


公正取引委員会のトップページの検索窓から「CD 販売」でぐる
ると、2009年に公表された「10 事業者団体によるCD等の値引き
販売」というページがかかる。

参考:公正取引委員会HP http://www.jftc.go.jp/index.html

サブタイトルは「CD及びDVDの小売業者を会員とする団体が,不良在庫
となっているCD等を会員から集め,バーゲンセールを実施することは,
独占禁止法上問題となるものではないと回答した事例」である。

よくレンタルCDショップの店頭でかごに入って安価が売られている
中古CDがある。あれを小売りの不良在庫について、みんなで集まって
やっても大丈夫か、という相談だ・

公正取引委員会は少なくとも2000年前後から,独禁法等に抵触する
恐れがありそうな取り組みについては、実施する前に匿名で相談できる
制度を設けている。それが「相談事例集」としてアップされており、
その一つが上の資料。図があるので仕組みがわかりやすい。

注意してほしいのは、

(1) 実際に行われたどうかはわからない。
(2)ここに出てくるX組合が,最大のレコード小売り関係の組合である
 「日本レコード商業組合」かどうかもわからない。
(組合はすぐつぶせるので、おそらく専用の組合を別に作る方が安全
だと思われる。)

の2点である。

参考:全国中小企業団体中央会HP内「関係団体リンク > 全国団体
ホームページ集」ページ
http://www.chuokai.or.jp/link/link-03.htm

1-1-2 資料1から読み取れること
少なくとも以下の2点が読み取れる。

(1)不良在庫を処理するための具体的な仕組みが図入りで示されている。

(2)その仕組みについて、公取委が、色々な前置きを置いたうえで、
 ・傘下を強制していない等の理由により違法な共同事業でもない
 ・不良在庫に限定していれば、需給が悪化しているので、原価割れ
 で販売しても不当廉売に相当しない」と回答している。

ただし、実際に行われれば、公取委は違法性がないか当然チェックする。
つまり、事前にOKを出しているわけではない。

1-2に続く

529: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 17:42:26.32 ID:WGTkxfyT0.net
>>528
1-2 当時のレコード会社と公取委の関係について
1-2-1 資料の紹介

資料2:「(株)ソニー・ミュージックエンタテインメントほか3名に
対する件 <審判審決> 」(平成17年(判)第11号 平成20年07月24日
独禁法19条一般指定1項第1号 )

http://snk.jftc.go.jp/JDS/data/pdf/H200724H17J01000011_/080724-17_11.pdf

これは公取委HPの左下の「審決等データベース」に入り、「ソニー」で
検索するとヒットする。
これは、SME、エイベックス・マーケティング、ビクターエンタテインメント、
ユニバーサルミュージックが行っていた「携帯着うた配信サービスについて、
公取委から「黒」の審決を受けた、その審決文である。
読むと、もともと東芝EMIも含めた5社が対象だったが、EMIは2005年の最初の審決
の後公取委にしたがったので、2009年に残る4社について上の審決が再び出された
ようである。

1-2-2 資料2から読み取れること
 この資料2からわかるのは、以下の1点。
(1)2000年代後半に大手レコード会社は公取委から「黒」審決を受けるような問題を,
 AKBとは別に,既に抱えていた。

ちなみに似たような資料は他にも確認できる。
(なお、上の公取委の相談事例と審決データベース、そして消費者庁のページの
事例集は、2chで資料を探す時に役に立つ。)

2、に続く

545: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 18:28:37.05 ID:WGTkxfyT0.net
>>530
ごめん。
2-1が抜けていた。

>>529 と >>530 の間に
以下が入る。

2.資料に基づく予備考察と仮説提示

2-1 予備推察
(1)まず資料2から、AKBと仕事をするレコード業界にとって、新たな音楽
 ビジネスを行うなら、事前に公取委に相談をした方がよいと考えるだけの
 状況があったと考えられる。

(2)次に、資料1で示されているバーゲンセールを、小売業者が集まって3~4日間
だけ、3~5割引きで行っても十分に売れる見込みは極めて低い。
なぜなら、もともと売れ残りであり、量も多く、更にそもそもCDは安くても関心が
なければ買わないから。
となると、少なくとも「ある程度大口のバイヤーが確実に見込める時に、バーゲン
セールを行う可能性が高い」とはいえる。

この後、

530: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 17:43:47.18 ID:WGTkxfyT0.net
>>529
これで最後。

2-2 仮説提示
以下をふまえ、仮説を2つ提起する。

(1)このバーゲンセールに確実に参加する大口バイヤーが海外に用意されて、実際に
行われたのではないか。
 また、貿易統計で観察された(少なくとも2012年以降の)「記録された光学媒体」
の数量の急増と、単価の急激な低下は、この仕組みを使って海外バイヤーに販売した
ことを反映しているのではないか。
 その際、AKB関連だけでなく別のCDもセールされた。だから年間数1000万枚にも
なったのではないか。

(2)CD小売店が不良在庫、返品のに困らないのも、そしてキングレコードが300万枚に
 踏み切れたのも、この仕組みがあるからではないか。

これらはあくまでも仮説である。
しかし、合法的に行える仕組みがあることは確認できた。

575: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 21:17:19.32 ID:WGTkxfyT0.net
JETRO(日本貿易振興機構)のHPで
日本から香港に音楽CD等の光学媒体が輸出できるか調べてきた。
結論から述べると普通に輸出できる。

http://www.jetro.go.jp/

ここは海外進出、輸出入を行う企業に対して
関連情報を提供している行政サイト。
日本語の詳細な説明があり、かつ海外の一次資料へもリンクがある。

このうち香港の貿易管理制度について説明しているのは

http://www.jetro.go.jp/world/asia/hk/trade_02.html#block5

である。

輸入品目規制では、事前に輸入ライセンス申請が必要な品目の中に

(7)光ディスクのマスタおよびコピー装置

があるが、これは該当しない。

輸入地域規制は一切ないので、日本からもOK。

貿易経由地で商売しているので当然だと思う。
ただし、国内の流通規制は調べていない。

なお、中国の貿易管理については一次資料の中に詳細な品目リストがあるが、
中国語なので断念した。

583: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 21:53:46.18 ID:WGTkxfyT0.net
>>578

ちなみに(1)は、香港については >>575 で完了している。
あとは語学にたけている人がいれば、JETROのサイトで調べてもらえる。

585: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 22:13:04.64 ID:4G72Ykxy0.net
>>583
そうですね。
「選挙用CDの一部が海外に出荷されている」
という仮設を提唱する上での、骨組みとなる条件は整いましたよね。
ここから周辺情報を集めて、行きつ戻りつしながら肉付けしていく感じですかね。

票の行方はリークなければ厳しいでしょうね。
ただ「前者」のデータをメディアに取り上げてもらう上で
端的に、ファンレベルにどんな問題が生じているのか、という要素をセットしたほうが
記事にする上で食い付きはいいと思います。
ただこれは最後の最後でいいとは思います。

594: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 22:32:05.61 ID:WGTkxfyT0.net
>>585
前者で「常に利用できるビジネスモデルである」ということを示して、
後者の「今回の選挙用CDにも利用された可能性がある」という流れでどうだろう。

というのは、
前者はAKBの数字に絞って書くことが難しく、一方で
、後者はAKBの数字に絞って、前年の総選挙との数字の
比較や中国票の動きを深く描く必要があるから。

586: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 22:15:01.66 ID:WGTkxfyT0.net
>>583
ごめん、わかりづらかった。

音楽CDについては、日本レコード協会HPに解説があった。

http://www.riaj.or.jp/all_info/saihan/saihan7.html

これによると、現在、音楽CDは
「時限再販: 一定の期間が経過した商品について再販契約の対象からはずす」
になっており、以下の通りの説明があった。

「また、売り上げの多くを占める邦楽アルバムについても、2001年以降多くのレコードメーカーが、時限再販期間を1年に短縮し、
さらに、2003年以降には多くが6ヶ月に短縮している。
時限再販期間を6ヶ月に設定しているレコードメーカーは、現在約80%である。
なお邦楽シングルは約85%のレコードメーカーが時限再販期間を6ヶ月としている。」

ということは、6か月たてば国内・海外ともに値下げできる。

6か月以内の輸出についても、上を読む限り、レコード会社が「弾力的」に決められる可能性が高い。
これで(1)は答えが出たと思う。

589: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 22:20:44.26 ID:WGTkxfyT0.net
>>586
上のレコード協会のページを見ると、「再販商品の発売と値引き販売について」のところで

非再販CDの発売タイトル数

非再販

590: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 22:23:34.68 ID:WGTkxfyT0.net
>>586
灯台下暗しだった。
上のレコード協会のページを見ると、「再販商品の発売と値引き販売について」のところで、非再販CDが可能なことや

非再販CDの発売タイトル数
(非再販扱いの)CD+DVDの発売タイトル数
の推移が示されている。
また、「再販制度の利用については、従来からレコードメーカー各社が
自らの判断で決定しており、今後も同様である。」ともある。

これは国内・輸出を問わず価格の制限はほとんどないよ。

597: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 22:41:18.86 ID:WGTkxfyT0.net
>>590
2014年に関連ニュースがあった。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140320_640655.html

578: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 21:33:06.79 ID:4G72Ykxy0.net
これからすべきこと(叩き台)

(1)海外への出荷が可能かの検証
レコード会社が、国内での卸価格よりもかなり安い価格で
海外に出荷することが可能であるかの検証。
また同じことが国内で行われている可能性の追及。

(2)「中華票」についての情報収集
中国のヲタが、具体的に「誰から」「どこで」「いくらで」
投票券を買っているかの確認。
親しい中国人ヲタがいる人で聞き取りが可能な方いませんか?

(3)手に入る数字の再整理
AKBの作品の出荷枚数、オリコン、サウンドスキャン、
投票数など公開されている数字を、ソースと合わせて再整理する。

(4)ポリシーの設定
検証を通じて何を訴えるかについてのスタンスを決める。
個人的には、増票がヲタの負担上昇はもちろんメンバーの過剰な票乞いにつながり
健全なファンとタレントの関係を壊しつつある点の指摘あたりかなと思うがご意見を頂戴したい。
メンバーや家族が自ら投票しているという事実をあわせて指摘すれば
いびつな構造であることが伝わると思う。

一般社会からすれば、仮にも国民的アイドルグループのメンバーが
所属グループのCDを買うというかたちのプロモーションに
自費を費やしているのはおかしいというのは伝わると思う。

(5)アウトプット
調査結果のメディアへの提供が現段階の検証の着地点だと思う。
どこのメディアにアプローチするか、連絡先等の整理。
また、ウェブ上で検証結果の報告も行うのであればウェブサイトの構築が必要。

(6)人材集め
・レコード業界の裏側に詳しい人
・中国語に長けた人

581: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 21:50:52.90 ID:WGTkxfyT0.net
>>578 おつかれさまです。

今後はAKBのビジネスモデルのからくり(卸売→小売→輸出)の議論と
今回の50万票の出所の議論を分けた方がよいと思う。
ただでさえ票の行き先の議論が紛れ込んでくるので、スレの議論が
錯綜してしまい、来た人にわかりづらい。
幸い、前者は状況証拠については基本情報はほぼ集まっているので、
あとは関係者等の情報収集だけ行い、その後にコンパクトなまとめをつくる。
なので、この後は後者の議論(たった今挙げてもらったポイント)に集中
してはどうか。

582: 47の素敵な(神奈川県)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 21:51:20.99 ID:ECaCOby+0.net
◆レコード協会200万枚出荷認定、100万枚は何処へ

http://www.riaj.or.jp/data/others/gold/201505.html
2ミリオン 僕たちは戦わない AKB48 20150520 キングレコード

レコード会社の申請により認定されるのになんで300万枚で申請しないの?

参考
http://www.nikkansports.com/entertainment/akb48/news/1481392.html
AKB最新シングル、CD出荷最多300万枚突破
AKB48の最新シングル「僕たちは戦わない」の公称出荷枚数が、
グループでのCDで最多の300万枚を突破したことが23日、分かった。所属レコード会社が発表した。

http://www.riaj.or.jp/data/others/gold/index.html
当協会では、1989年1月21日以降発売の作品に対し、発売日からの累計正味出荷枚数が一定数を超えた場合、
下記の基準にしたがってゴールドアルバム等の認定を行っています。
この認定は、会員各社からの申請に基づき、毎月10日に各月の認定作品の公表を実施しています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

588: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 22:17:25.50 ID:A96ZlPIY0.net
>>582
正味出荷枚数の定義が「実際に販売された枚数(返品を差し引いた売上枚数)」だったはずだから
300万枚の出荷だと常識的には300万枚の最低正味出荷枚数を超えたと申請できない

そこは特に裏はないと思う

592: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 22:26:41.17 ID:WGTkxfyT0.net
つまり、再販制はメーカー側が値下げ防止を小売りに強制したい場合に使うものなので、
現在、各社が自主的にできるのなら、値下げしたいのに採用するわけない。

これで(1)は香港については完全終了。残るは他の国の輸入規制のみだ。

593: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 22:30:27.34 ID:A96ZlPIY0.net
再販制度の対象CDかどうかは劇場盤のCDの価格のところに○で再と書かれているかどうかでわかるよ

例えば同じ劇場盤でもSKEのCDは再販制度の対象だけど
AKBの劇場盤は例えば去年の前しか向かねえは再販制度の対象じゃない

今年の劇場盤CDが手元にないので手元にある人は価格の横に○で再の字がなければ
再販制度の対象外だとわかる

595: チバ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 22:34:44.23 ID:WGTkxfyT0.net
>>593
ありがとう。
ということは、中国人が購入していると思われるCDについて
それを調べればいいのか。

596: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 22:35:54.34 ID:WGTkxfyT0.net
>>593
それと、時限再販の期間は書かれている?

603: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 23:06:57.55 ID:A96ZlPIY0.net
>>596
すぐ手元にある
SKEの美しい稲妻劇場盤が14.1.16まで
コケティッシュ渋滞中劇場盤が15.9.30まで

両方とも半年間だね

605: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 23:30:40.58 ID:WGTkxfyT0.net
>>603
ありがとう。

外で一服して考えてみたんだけど、
この時限再販制度、さきほどのレコード協会HPのデータを見ると、
表には期間が「~6ヶ月 」というカテゴリーがある。ということは、
AKBか否かは特定できないけど、もっと短いものが実際にある。

となると
・劇場盤(952円)と初回限定盤(1,524円)の時限再販期間のチェック
・それ以外の時限再販期間が短い、または非再販の投票券付きCDがあるか
 否かのチェック。
 (これが一般ショップ以外の経路で国内または海外で出回っている
 可能性もある。)
ができるか。

609: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/10(水) 23:52:10.36 ID:A96ZlPIY0.net
>>605
今確認して欲しいのは今回の総選挙の劇場盤に○再の字があるかどうか

再販制度の対象外のCDは値引きして売れるから
今回のAKBの劇場盤に○再のがなければ原価を下回らない金額で売れる

自分自身は二本柱とモバ票での投票しかやってないから
今回の劇場盤のCDを誰か確認して欲しいな

※例として初回限定盤はCD+DVDであれは独占禁止法の関連で再販制度の対象外だから
アマゾンなんかでは普通は値引きして売ってることが多い

書き方がわかりにくくてごめん

616: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 00:26:04.40 ID:zxPLOueO0.net
>>612
わざわざ探してくれてありがとう

再の字はあっても通常ジャケットの裏側にあるからそこにはないけど
レス見て検索すれば出てくることに気づいて検索したら再の字がなかったから
再販制度対象外が確定

no title

619: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 00:36:18.09 ID:ZZbHjAM/0.net
>>616 ありがとう。

ってことは
劇場盤、初回限定版(CD+DVD)
までは再販対象外なので値引きOKだね。

これで不当廉売にならない範囲で値引きはできるので
市販されているタイプ以外のものを作る必要はない。
つまり、得票数と公表されている売上の差の消えた部分が、
これらのタイプでも全く構わないってことだ。

これでdionさん指摘の論点のうち、(1)の香港向けは本当に完了だ。

613: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 00:16:05.79 ID:ZZbHjAM/0.net
「劇場盤が怪しい」ってのは今回言われてたね。これが実際にはもっとあるってことか。

621: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 00:44:28.60 ID:ZjoSyK1x0.net
キャラアニについてもいろいろ調べるべきなのかな。

http://www.chara-ani.com/

やっぱ左脇にならんでる
"For the shoppers in China, Hong Kong, or Taiwan"
っていうバナーに目が行っちゃうよね。

627: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 01:05:39.64 ID:ZZbHjAM/0.net
>>621
中に入ると、これは個人輸入の代行業だね。

「利用規約」の中に

ii.販売契約は、利用者と出店者を当事者として締結され、当社が特に明示している場合を除いて、当社が販売契約の当事者とはならないこと
iii.当社は、当社が特に明示している場合を除いて、販売契約には一切関係・関与しないこと

とあるので、出店者が輸出者になるはず。そして、この出店者が国内業者ならば輸出扱いになる。
このサイトってファンの中では有名なの?

629: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 01:19:10.37 ID:ZjoSyK1x0.net
>>627
キャラアニは、劇場盤を正規に買う為の唯一のサイトですよね。

632: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 01:36:01.12 ID:ZZbHjAM/0.net
>>629

「キャラアニ」の企業情報を見ると、所在地は
「〒102-0071 東京都千代田区富士見1-6-1 富士見ビル8階」
で、業務内容に
「音声、映像のソフトウェアの企画、製作、製造および販売」
があるので国内業者だ。
小売は登録や免許は必要ないので、自己申告で「小売業」になる。

そして、For shippersの中に入ると、Buy-Jのサイトに入り、
ここでは「キャラアニ」は出店者となる。
検索をしてもCDは出てこないけど、キャラアニは国内業者なので、
手元のCDをここを介して販売すれば輸出扱いになるね。

633: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 01:41:32.72 ID:ZjoSyK1x0.net
>>632
キャラアニ自体に海外で何かをさばくようなパワーはなさそうな感じですかね。

636: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 01:53:02.45 ID:ZZbHjAM/0.net
>>633
企業情報を見ると、
キャラアニの出資者、つまり親会社はKADOKAWAをはじめとして
大手コンテンツ企業ばかりなので、そのグループ会社と協力、
事業提携している。
というより、そのために大手が作った会社だと思う。
親会社から役員が派遣されている。

638: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 02:09:34.16 ID:ZZbHjAM/0.net
>>636 の続き

筆頭株主だと思われるKADOKAWAの関連会社を見ると
香港、台湾の会社があるね。

http://ir.kadokawa.co.jp/company/group.php

548: 47の素敵な(WiMAX)@\(^o^)/ (ワイモマー) 2015/06/10(水) 18:41:45.87 ID:wXq69exyM.net
(3)陰りが見える「AKB48」総選挙を裏で支えた「チャイナ・マネー」
https://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

631: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 01:28:45.18 ID:ZjoSyK1x0.net
そして新潮買ってきたよ。
文春よりもこちらにワクワクしてんのはこのスレくらいだろう。

「陰りが見えるAKB総選挙を裏で支えたチャイナ・マネー」
大した中味はなく、こんなに金使えるのは共産党の幹部の息子など富豪の子弟だ、
という憶測としか思えない指摘で締めるクソ記事なんだが、少しだけ情報。

「彼らはAmazonやタオバオという通販サイトで数千枚という単位で
爆買して」とある。

タオバオ
http://www.taobao.com/market/gmall/index-dpl.php

AKBを検索するといろいろ出てくるね。これとか。
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.28.8rq1nj&id=44663303592&ns=1&abbucket=12#detail

642: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 02:34:55.83 ID:ZZbHjAM/0.net
>>631 情報提供ありがとう。

リンク先をみると、中国語の商品名の中に
HMV, TOWER, TSUTAYA
という文字が見えるね。
あと、選挙CD以外でも箱詰めで全てのタイプが
揃っているものがいくつも上がっていて、値段もかなり安い。
これは私の仮説があっていたのかも。

644: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 02:42:20.77 ID:ZjoSyK1x0.net
>>642
そうそう、箱に関する推察についてはそう思いました。
というか、結構向こうでもCD買えるってことなんですかね。

649: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 03:20:19.70 ID:ZZbHjAM/0.net
>>644
そもそも個人が非選挙CDをわざわざ箱に詰めて、
こんな形で売り出すことなんてしないよね。
バラの方が確実に売れる。
業者が箱に詰めてあったのを手に入れて
そのまま雑に出品したように思える。

640: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 02:26:53.77 ID:3r1xSe5x0.net
なんで出荷枚数300万枚なんてキングレコードがオッケーしたのか、に関して言えば
今日聞いてきた大手レコード販売店で働く人が言うに、「原盤印税が出荷枚数ベースで計算されるのも大きいんじゃないか?」と。
勿論回収されるアテもあるから増やしたんだろう、それが一番大きいとも言ってたけどね

645: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 02:57:36.90 ID:ZjoSyK1x0.net
>>640

AKBは握手会のコストとかあるから
原盤印税も普通の基準より多く入る設定じゃないと厳しいのかもですよね。

647: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 03:09:20.90 ID:ZZbHjAM/0.net
>>640
原盤印税、ちょっと調べてみたけれど、
つまり、今回は中国票が見込めたので、
キングレコードが売れる自信があってハイリスクをとった
という解釈になるのかな。

それでも中国人の個人的なファンドの資金を当てにするって
無茶だと思う。
というか、そもそも彼らのファンドってどこまでフォーマル
なものなんだろう。
単に資金を持ち寄って役割分担を決めた程度のものだったら、
本当に支払ってもらえるかどうか信用できないはず。
全数の集計も難しいし、
やはり中国人グループの支払い能力を担保する後ろ盾があった
と考える方が自然だと思う。

650: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 03:22:58.10 ID:ZjoSyK1x0.net
海外のAKBCDの流通量はまだまだ調べる必要はありますね。

ただ、もし新潮に書いてあったように普通にCD買って
数千票レベルで投票できるような環境があるのであれば
AKBのCDの売り上げと出荷枚数の幅は、海外輸出分がある程度影響してできていたのかもですね。

それが今回激増したのは、何か別の動きがあったと考えるべきでしょうけど
海外票に、運営票を混ぜるのは、すげえ簡単にできるってのは見えてきましたね。

メディアが中国中国言うのは、この辺知ってるからなのかなー。

694: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 14:39:28.53 ID:NsN/OOxy0.net
選抜45万増って何の意味があるのだろう?
たとえば松村の順位を落とすためとかでも、前年と比べてもあの票数じゃ、あの位置は妥当
ほぼお決まりの面子の順位の入れ替えを?いまいち現実味がないんですよね
運営票とか事務所票って(あるとしたら)最小限にしておきたいですよね
総得票数とかを気にするのであれば上乗せした分は来年にも上乗せしなければいけないし・・・


運営側が使う票を増やしたいから出荷増やした
ホントこれならシンプルなんだけどなんか釈然としない

700: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd-85fa4c05ce9d42d2) 2015/06/11(木) 16:32:19.59 ID:JNN1z8cLd.net
>>694
運営サイドも複数の事務所が入り乱れて一枚岩ではないし
突発的な事象(松村の神7、選抜フロント入り等)に対応する為には、多くの投票券を確保しとくことで保険にはなる

まぁ運営の中に投票券で金儲けしてる人がいると考えるのが、一番手っ取り早い

720: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 18:18:59.38 ID:ZjoSyK1x0.net
>>715
売上には貢献してほしい。でも順位に派手に影響を与えられては困る。
生かさず殺さず管理したいのが中国票?

危機管理のために出荷数増やして内部留保、
最後に事務所中心に放出したらこうなったとか。

722: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 18:41:10.97 ID:KTBum09F0.net
>>720
事務所に票を回したという考察には否定的です
今回は圏外まで一様に増票していて分布が崩れていません
票を回すという行為とバランスが取れてる状況が同居するとは思えません

上位だけ増票するのは変なので、下位は前回得票の10%を一律増票するなどの
処理を加えると今回のような結果になると考えてます

741: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 21:07:53.33 ID:ZjoSyK1x0.net
>>722
全体的に票数がアップしているのは、総得票数がアップしているのだから自然なことなのでは?

そして、全体的に票がアップするための一番簡単な方法は、
普通に票をにばらまき、誰もが購入できる状態をつくることだと思うんですよね。

メンバーによって票数の伸びがもっとガタつかないとおかしいという指摘は
ヲタの新陳代謝が落ち、推し変が減ったというという説明ができると思う。
速報重視、勝ち馬乗り志向も影響するよね。

よって自分はAKSは、事務所への販売と市中への転売によって
大幅に伸ばした出荷分を売り抜けたように思ってます。

というか、AKSは自分たちで買って自分たちで投票したら
1円も入ってこないわけですよ。
それどころか金がかかってしまう。
その上運営による投票はバレれば完全にアウト。

事務所、転売を行えば、下手すると億の金になるわけで。
それを黙って見過ごしますかね?

742: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 21:35:12.25 ID:ZjoSyK1x0.net
>>741
転売と言い切ってしまうのは拙速か。「何らかの方法での直販」っていうのがいいんでしょうね。

743: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 21:54:53.15 ID:KTBum09F0.net
>>741-742
オリコンに累計されないCDを大量にばらまくほど幅広く誰もが購入できるなら
何で誰もそれの入手方法を知らないの?
言ってることが矛盾してるでしょ

755: 47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 23:09:56.98 ID:p9nw1vb50.net
>>743
スレタイのどっから来た?が今となってはい言えて妙で
預言してたブログの人が指摘しているように人力入力の限界が17万程度なのでは?とか
また増えたのがモバイルならその活動がなぜ表面化しない?とか
票を事務所に配分したとしても人力?みたいに見えないのが今回のポイントだよな
そういう中唯一見えるチベットさんの追っている影が興味をそそられるよな

744: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 22:10:54.35 ID:ZjoSyK1x0.net
>何で誰もそれの入手方法を知らないの?

知らないうちにオリコンの対象になってないCD・投票券を買わされてる可能性はある。

特に劇場盤とか特殊な流通をしているものはわからないでしょう。
さらに、転売されてる投票券はもっと出所わからないよね。

そして海外での販売はすべてオリコン対象外。

747: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 22:25:45.58 ID:1/BQiicL0.net
>>744
劇場版はキング→キャラアニ→消費者でしょ。どこに胡散臭いのを挟むんだ。
転売の投票券は、おいしい収入になるね。

749: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/11(木) 22:38:20.63 ID:KTBum09F0.net
>>744
どう考えても無理なものばかりだろ、まだ自然増だと言うほうがマシかもしれない

先ずオリコンは小売店から確実にフィードバックされた情報でしかカウントしないし
小売店が「カウントありかなしか」なんて区別してるならすぐに店員から情報漏えいする

海外については前レスでも言ったように誰も購入方法を知らないから君の話と矛盾する

転売されてる投票券の出所が運営ならこれは確実に犯罪
単純増票させるためだけに運営が簡単に足が付くようなリスクを負うと考えてるなら
否定はしないけど他の人には話さないほうがいいと思う

745: 47の素敵な(魔女の百年祭)@\(^o^)/ 2015/06/11(木) 22:12:14.18 ID:HXeILOfZ0.net
前年比の票の伸びが全体的ではなくアップカミングと特に選抜に偏っているっていうのは過去辿れば表あるよね
UGなんて前年比98%とマイナスなわけだし
票の行方はここじゃ調べようがないかもだけどこの不自然さが50万票の使い道と考える話には納得できちゃうけどなぁ
それよりもどうやってその50万枚はあろうかというCD及び投票券を不自然な形で投票できるように変えたか?っていう話をしてるんだよね?
ただ単に大量にばらまいたらそれこそ全体的に票が増えるだけだし

863: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 09:20:45.10 ID:7kqFIBfL0.net
http://togetter.com/li/833165

モバイルで投票する人が10万人増えたらAKBも苦労せんわな

866: 47の素敵な(地図に無い島)@\(^o^)/ 2015/06/12(金) 10:15:29.27 ID:DALzhETE0.net
>>863
この人みたいに返品率&モバイル増加多めで計算しても、まだ12万票も謎が残るのか…
まぁどっちにしても安価かつ大量に投票できる手段があるならフェアじゃないよね

864: 47の素敵な(SB-iPhone)@\(^o^)/ (ササクッテロ Sp-5e892bbe711e3e9a) 2015/06/12(金) 09:35:37.22 ID:huiOEKpjp.net
わざわざ300円払ってモバイル会員になって
投票した、ライト層が増えた?
無いよ
それなら相対的にドームは埋まるはずなんだよ

806: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 01:31:42.97 ID:IKbmL/VV0.net
と言うか、こういう流れなのね、今は。2日来ないうちに状況変わってたw
俺は返品率とかその辺のネタせめてけばある程度話見えんだろうと知り合いに聞きまわってきたけどw、今のスレの流れとは全く関係なくなっちゃったな
まあ邪魔する気はないんで、俺はROMに徹するよ

808: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 01:37:34.62 ID:tqn+7mTh0.net
>>806
返品率とか多分すごく大事ですよ。
CDの流通に詳しい人に聞きたいことたくさんあります。

815: 47の素敵な(地震なし)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 01:46:56.19 ID:QP1F2oGl0.net
>>806
俺も今のスレの流れについていけない人だが
返品率ってめっちゃ重要やんw
今の流れより元々の話によっぽど関わってくると思うが

826: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 02:19:31.69 ID:IKbmL/VV0.net
>>815
じゃあせっかくなんであなたにだけ話してみるw
レコード販売店大手で働いてる知人に聞いたけど、普通は出荷枚数と実売数の差は10万枚が限界で50万枚もズレたら担当者のクビ飛んで経営傾くレベルの話だそうなw

今回の件聞いたら、昔から業界でも謎らしいよ。問屋や販売店が在庫抱え過ぎて潰れたって話も聞かないそうだし。知人曰く「市場流通しないけど返品対象にもならないってことは、何処かで買取のルートがあるのは間違いない」らしい

830: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 02:28:03.11 ID:IKbmL/VV0.net
>>815
このカラクリ知りたきゃ、原盤印税が誰の手に入っていて、その金額の差を見るとあらかたわかると言われた

俺も知らんかったが、原盤印税つーのは売上枚数でなく出荷枚数で決まるんだそうな。その時返品率を見越して出荷枚数に返品率をかけると。
その値はだいたい10%なんだけど、時に返品率多めに見込んで20%にすることもあるそうな。CDバブルの頃は売上多そうなのは20%にしてたらしい
で、返品率がその枠外、つまり20%以上となると、印税を返却しなきゃならないと。だからこの値を見ればそこのカラクリはわかると言われたよ

長くなってスマンカッタ。まあ他にもそれに付随した話聞いたが、それは今の流れが変わったらそん時にでも

868: 47の素敵な(地震なし)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 10:53:07.80 ID:QP1F2oGl0.net
>>863
これはさすがにひどい考察

票数増加率=モバイル票増加率とか出荷枚数増加率=返品率増加とかw
で、その辻褄あわせのため返品率35%とか(これ>>826見る限りありえないわな)
モバイル投票した人が10万人増とか

1つだけ納得できるのは事務所票にそんな費用対効果がないというくだり
例えば高橋に6万票入れるとしたら1票1000円換算としても6000万円というのは普通に考えて割が合わないし尾木もそんな裕福でもないだろう
しかし安価で入れられるなら話は別。それこそ10分の1くらいなら

845: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 03:45:21.62 ID:tqn+7mTh0.net
夜中の独り言ですが、

1つ思ってるのは、発想におけるヲタならではのバイアスとして
「運営が順位に大きな価値を置いている」って考え過ぎなんじゃないかなと思うんですよね。

やっぱり推しの順位とかの不満はあるから、そうなるのはしょうがないんだけど
1位はともかく、例えばカップリングのセンターなんか、誰であろうがかまわないと
思ってると思うんですよね。だって他のシングル(選挙後のものよりは注目度低いけど)では
誰をどこに置くのも自由なわけでしょ?

圏内か圏外かなんて、もっとどうでもよくて
運営が推したきゃ推すチャンスはいくらでもあるし。

絶対に推したいホープなんかは上位にあげるのかなって思うけど
あの人たちも、誰が売れるかなんて正直半信半疑だろうし
誰かをメインに据えなきゃいけないから据えてる、くらいなんじゃないかと思うんですよね。

だから細かく順位に手を入れるって話にはいまいちのれない…。

853: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 04:23:49.74 ID:o6+oG+lY0.net
>>847
う~ん、総論はそうだと思っているのだが、はたしてそれで納得しきれるのか。

ぶちゃけると選抜16人の中で一番疑われているジキソーあたりは難しい気もしなくない。
各種指標はgdgdに加えて、消費者金融CMが絡んでいる事情込みで。
その前に生駒ちゃんも疑念がつきまとい通しの例があったから、
運営がそのあたりの感覚も麻痺している可能性も否定しきれないんだよね。

本筋から離れるからROMしてスルーしてってことで。

848: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd-85fa4c05ce9d42d2) 2015/06/12(金) 04:05:02.05 ID:khh4oBTWd.net
運営はそうかも知れないけどメンバーが所属する事務所はそうはいかないと思うけどな

総選挙の選抜か非選抜か、順位が一桁と二桁じゃヲタ以外の一般の人に与える印象が少し違うと思う

850: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 04:11:11.62 ID:tqn+7mTh0.net
>>848
そうね。事務所は順位次第で売り込みやすさだいぶ変わるだろうし、
ギャラのグレードとも直結してそうだよね。

それに事務所が投票するのは、所属のタレントのプロモーションの一環で
全然変なことじゃない。

キングにしてみれば最高のお客さんだとお思えちゃうんだよね。

849: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd-85fa4c05ce9d42d2) 2015/06/12(金) 04:09:17.45 ID:mN0gqqz+d.net
運営=AKBオワコン感の払拭
事務所=所属メンバーを売り出す為の箔
レコード会社=お金儲け

目的は違ってもみんな同じ方向向いてる

859: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 07:06:07.45 ID:pDRc/HT20.net
>>849
運営は芸能事務所AKSでもあり著作権持ってる秋元が居るから

運営=AKBオワコン感の払拭
運営・事務所=所属メンバーを売り出す為の箔
運営・レコード会社=お金儲け

とも言える。運営にとって票の水増しは良いことだらけだな

833: 47の素敵な(地震なし)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 02:44:27.26 ID:QP1F2oGl0.net
>>826から別ルートがあるのは確定と言っていいわけだ
それが海外かどうかは今の流れで議論・検討してる人にお任せしようw

問題はその別ルート分が票に化けたかどうかなんだけどこれはどうしようもないな
内訳についてのデータ開示でもしてくれん限り
CD投票数>CD売上げ数だったら確定なんだけどな

835: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 02:49:46.12 ID:IKbmL/VV0.net
>>833
この差分が票になったと考えないと、去年から増えた投票総数の説明がつかないわなぁ
この話はその票の中身はどうであれ投票総数そのものに間違いはないって言うのが大前提だけどね。
ただ弁護士入れてるし、公取委にも前にやられているから、中身はどうであれ、投票総数に間違いはないと俺は思ってる

832: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 02:40:35.97 ID:blD4BALU0.net
もう少し頑張ってみる。

>>815

>>826 が指摘している謎を
説明する仕組みと思われるのは、

>>527
>>528
>>529
>>545
>>530

で上げた不良在庫処理の仕組み。
これはレコードの小売組合が公取委に事前相談したもので、
本当に実施しているかどうかは確認できていないが、
当時やろうと思って、かつ公取委が問題ないと回答した
仕組みである。

828: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 02:21:18.68 ID:tqn+7mTh0.net
簡単に言うと

・出荷は売上枚数を大量超過している。
・その行き先の第一候補として挙げられるのが海外。
・で、海外に行ったとしてCDはどうなってるんだ?
・中国では買えないって話だけど、それって確認できてる?(できてない)

・じゃあ、AKBの海外での戦略含め
 実際どの程度盛り上がってるのかソースに基づきながら理解しよう。

という段階。

変な話、海外でのAKBをちゃんと知らんと
「オリコンの数字、出荷に対して130万枚足りませんよね」→「海外で売りました」で終わっちゃう話。

11: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 11:57:07.49 ID:+DaQUsJq0.net
テンプレ(チベ発1) 香港・台湾等へ日本から音楽CD等を輸出できるか(輸入規制の有無、関税の大きさ)

1.結論
以下の(1)~(3)のケースを除けば、香港・台湾への音楽CD輸出は関税ゼロで普通に可能。

(1)香港向けの「光学メディアのマスタとそのコピー装置」輸出
(2)輸入急増時の緊急停止措置(セーフガード)
(3)知的所有権等の観点から違法なもの

2.根拠
(1)JETRO(日本貿易振興機構)HPおよびそのリンク先の各国政府資料で論証できる。
香港への輸出 https://www.jetro.go.jp/worldtop/asia/hk/export/
台湾への輸出 https://www.jetro.go.jp/worldtop/asia/tw/export/

これらのページの
「貿易管理制度」コーナーから「輸入品目規制」「輸入地域規制」の資料
「関税制度」コーナーから各国通関の関税率データベースへのリンク

で調べる。品目分類は国際標準分類HS(Harmonized System)でいうと、
光学メディアの品目は

「8523.41.00.00-3  Unrecorded optical media」(記録されていない光学媒体)
「8523.49.00.90-6 Other recorded optical media」(記録されている光学媒体)

の二つ。コードは上6桁まででよい(8523.41 8523.49)。これか「optical media」
で検索をかければよい。
各国の貿易品目分類は独自のものがあるが、どの国も上のHSへの対応表を示している。

(2)ちなみに世界175か国について各品目の関税、物品税、売上税等を一発で調べる
データベースがある。ただし登録が必要で有料。
World Tariff https://www.jetro.go.jp/theme/export/tariff/

以上

12: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 11:57:54.74 ID:+DaQUsJq0.net
テンプレ(チベ発2) 日本発アジア諸国向けの音楽CD輸出はどれくらいか(金額、数量、単価)

1.結論
日本の貿易統計における、国際標準分類HS(Harmonized System)に相当する

「8523.41  Unrecorded optical media」(記録されていない光学媒体)
「8523.49 Other recorded optical media」(記録されている光学媒体)

の品目について

(1)少なくとも2012年と2013年に香港経由で、月次でみて、他の月よりも
数10万枚~数100万枚も多い「記録された光学媒体」の輸出が断続的に発生している。
しかも、単価を見ると1枚当たり数100円か100円以下。である(表1)。
 香港は去年9月までAKBショップがあった場所である。
「安価な大量輸出」という観察は年次データでも確認できる(表2)
(2)しかし2014年以降、上の(1)で述べた大量な安売りが突如消えている(表1・表2)。
 他方、輸出額はあまり変わっていないので、数量単位が「枚数」から「箱」に変わった
可能性がある。
(3)残念ながら、2011年以前は「記録された光学媒体」と「記録されていない光学媒体」
の合計しか数字が入らない。(表2)

の3点がわかる。

香港貿易統計における日本発香港向けの「光学メディア」輸出については、上の2品目の
合計しか数字がとれない。しかし、日本の貿易統計と同じ動きは確認できる(表3)。

2.根拠
表1 音楽等CD・DVDの日本からアジア7か国向け輸出の動向(月次,2012年1月~2015年4月)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org360318.jpg.html

表2 音楽等CD・DVDの日本からアジア7か国向け輸出の動向(年次,2007年~2014年,2015年1-3月)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org360323.jpg.html

表3 香港の貿易統計からみた日本発・香港向け光学メディア輸入の推移(年次:2006年~2014年,2015年1-4月)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org360319.jpg.html

3.以上を踏まえた推察
3-1 今回の事実発見は今回のAKB総選挙における中華票とどのような関係にあるか。
 基本的に輸出することは選挙CDに限らずいつでも行える。
貿易統計では、選挙CDと非選挙CDを分けたデータは入手できない、つまり関係は示せない。

3-2 2014年以降の「安価な大量輸出」消滅
これを説明する1つのストーリーは数量単位を「枚数」から「箱」に変えたというもの。
具体的には、一般のショップには売っていない「AKBGの各グループのシングル(劇場版、
各タイプ)、ユニットまたはソロシングルからなる10枚程度のコンプリートブックス)を
「箱」として用いる。
この方法の利点は
(1)同じCDを単に「箱」に詰めただけでは、海賊版や輸出ダンピングと疑われる。
特に香港は貿易中継地で稼いでいるので税関で厳しくチェックされる。
この方法であれば説明しやすい。

(2)選挙直前または選挙期間中に他のグループのCDやソロシングルをあえて販売する
ことの理由になる。今回のSKEとNMBのシングル同時販売や昨年のもっさんのシングル、
一昨年のnotyet、例はたくさん挙げられる。
 以前から「AKBとしてはミリオンを達成したいのに、なぜ直前にオタの財布を空に
する、場合によって破産させるようなことをするのか、オタが破たんして困るのは
売る側ではないか」と疑問に思っていたが、抱き合わせてコンプリートボックスに
するのならば納得がいく。

以上

18: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 12:25:25.24 ID:+DaQUsJq0.net
テンプレ(チベ発3) 音楽CD/DVDに関する再販制の現状、過剰在庫の処理について

1.結論
(1)現在、音楽CD/DVDは時限再販制に移行しており、再販期間(値引きできない期間)が
 6か月以内のCD/DVDがかなり出ている(資料1:日本レコード協会)。
(2)再販制の対象であれば、CDの裏側に「再」とその期間がある。なければ対象外。
(3)「CD+DVD」も全て再販の対象外。
(4)今回の選挙CDは劇場盤、初回限定版ともに再販制の対象外。つまり、新盤でも値引き
 できる。ただし、原価を下回ると「不当廉売」に相当するおそれがある。
(5)再販制の対象でなければ、返品に応じるか否かは通常通り。つまり、一度売ってしま
ったものなので、小売りからの返品を受け入れるか否かはレコード会社の判断。
(6)レコード小売点の過剰在庫の処理については、小売店が共同でバーゲンセールを行う
その仕組みついて、過去に公取委に事前相談し、独禁法上問題がないと回答している。
(資料2:公取委 相談事例)
にのっている。ただし、実際に行ったかどうかは不明。また、公取委が事前にお墨付きを
与えたわけでなく、実施した場合は違法性をチェックされる。

2.根拠

資料1:日本レコード協会HP>各種制度>再販制度
http://www.riaj.or.jp/all_info/saihan/saihan7.html

これによると、現在、音楽CDは 「時限再販: 一定の期間が経過した商品について再販契約
の対象からはずす」 になっており、以下の通りの説明があった。

「また、売り上げの多くを占める邦楽アルバムについても、2001年以降多くのレコード
メーカーが、時限再販期間を1年に短縮し、 さらに、2003年以降には多くが6ヶ月に短縮
している。 時限再販期間を6ヶ月に設定しているレコードメーカーは、現在約80%である。
なお邦楽シングルは約85%のレコードメーカーが時限再販期間を6ヶ月としている。」
ちなみに表では再販期間が「~6か月」のものもあるので、もっと期間が短い、そして
非再販のものも存在する。

資料2:「10 事業者団体によるCD等の値引き販売」に関する相談事例
http://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/kyoudoujigyou/kyodohanbai03.html

サブタイトルは「CD及びDVDの小売業者を会員とする団体が,不良在庫
となっているCD等を会員から集め,バーゲンセールを実施することは,
独占禁止法上問題となるものではないと回答した事例」である。
不良在庫を処理するための具体的な仕組みが図入りで示されていて、
わかりやすい。

3.上を踏まえた推察
(1)このバーゲンセールに確実に参加する大口バイヤーが海外に用意されて、実際に
行われたのではないか。
 また、貿易統計で観察された(少なくとも2012年以降の)「記録された光学媒体」
の数量の急増と、単価の急激な低下は、この仕組みを使って海外バイヤーに販売した
ことを反映しているのではないか。
 その際、AKB関連だけでなく別のCDもセールされた。だから年間数1000万枚にも
なったのではないか。

(2)CD小売店が不良在庫、返品のに困らないのも、そしてキングレコードが300万枚に
 踏み切れたのも、この仕組みがあるからではないか。

以上

21: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 12:58:52.97 ID:+DaQUsJq0.net
テンプレ(チベ発4-1) 投票の内訳が不透明なことをどのように大人の方法で訴えるか。
少なくとも2つの武器がある。

1.「不当景品類及び不当表示防止法」に抵触するという訴え方。
1-1 武器:

 「企業側は違法性の恐れがある場合に事前相談をすることが、ビジネスのルールになっている。
同時に、消費者側も「違法性の恐れ」がありそうな場合、情報提供できることがルールになっている。

消費者庁表示対策課
http://www.caa.go.jp/representation/

ここに
1.オンラインによる情報提供
景品表示法違反被疑情報提供フォーム

2.郵送等による情報提供

なお、上記のサイトにアップされている資料によれば
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/140709premiums_1.pdf

表1 調査件数等の推移
年度        平成23年度 平成24年度 平成25年度
前年度からの繰越  259     170    180
新規件数 職権探知 178     131    128
情報提供      392(3,667)>>>1 425(5,082)  560(5,858)
小計         570      556    688

>>>1 外部から提供された情報のうち、景品表示法違反被疑事案として
処理することが適当と思われた情報の件数。括弧内の数字は外部から
提供された情報の総数。

とある。年間数1000件の情報提供が行われており、そのうち10%について
実際に調査している。


1-2 武器の使い方
上のサイトを利用する。

テンプレ(チベ発4-2)に続く

29: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 13:40:35.06 ID:+DaQUsJq0.net
>>21
テンプレ(チベ発4-2) 投票の内訳が不透明なことをどのように大人の方法で訴えるか(続き)。

2.広告業界のマーケティングのガイドラインに抵触するという訴え方。

2-1 武器:「WOMJ ガイドライン」
WOMマーケティング協議会
http://womj.jp

ここはマーケティング業界の任意団体で、大手の広告代理店(電通、博報堂、朝日広告社)なども軒並み加盟しており、更に米国の団体とも提携している。

概要 http://womj.jp/overview.html

によると、その目的は以下の通り。
1. 業界の成長促進
2. 倫理規定の策定と浸透
3. ノウハウ・ナレッジの蓄積と共有
4. プロフェッショナル人材の育成
5. 各関係各所との良好な関係構築

このうち2の一環として「WOMJ ガイドライン」を公表している。

ガイドライン全文
http://womj.jp/womjguideline.pdf

この目的は、上のファイルによると
1. 本ガイドラインは、WOM マーケティング業界の健全なる発展を実現するために定める。
2. 前項の目的達成のために、情報受信者の「正しく情報を知る権利」を最大限に尊重し、その保護に努める。
とある。
(1)ガイドラインゆえに法的拘束力や罰則がないこと、
(2)「オンライン上の消費者間のコミュニケーション」に適用を限定していること
という限定はあるものの、倫理的な批判をする際の根拠にはなりうる。

このガイドラインが禁止している「消費者行動の偽装」の定義は以下の通り。
 現実とは異なる「情報発信者から発せられる情報」や「消費者行動の履歴」を、
あたかも現実であるかのように表現すること。
投票数や評価の水増しのような、言語以外の表現手段も含める。

今回の「発表売上と投票総数の売り上げの差」の問題を、ここに乗せて議論することはできないかな。
会員(広告代理店等)の各種の「説明責任」についても書かれている。

なお、「消費者行動の偽装」としては以下の行為が定められており、内容は今後も協議するとある。
・Facebook の「いいね!」の数など、情報発信者の投票行動履歴に対価を支払い購入することで「水増し」する行為。
・YouTube の閲覧数など、情報発信者の閲覧行動履歴に対価を支払い、自動化された方法や人為的な繰り返し作業で「水増し」する行為。
・ランキングサイトやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる数値や指標を意図的に操作してつくり上げる行為。
・ランキングやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる推奨コメントや批判的なコメントを履歴として残す行為。
・マーケティング主体と競合関係にある対象の評判を貶める行為。
・マーケティング主体との関係が不明な場所で、情報発信者から発せられる情報を改ざんする行為。
・その他、明らかに情報受信者を欺く行為とWOMJ ガイドライン委員会が定めるもの。

2-1 武器の使い方:
「文書レベル、録音レベルの言質をとる。」ことに尽きる

ガイドラインそれ自体は法的拘束力や罰則がないため、言葉では「あくまでガイドラインだからね」
と言われてしまう。
しかし、行政側にとっては、ガイドラインがちゃんと機能しているかどうかは、その業界に自浄作用
が働くかの判断基準である。
有名無実化すれば、法的規制が必要という議論になり、行政側も動いてくれる。

以上

39: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 14:28:19.51 ID:+DaQUsJq0.net
>>29
テンプレ(チベ発4-3) 投票の内訳が不透明なことをどのように大人の方法で訴えるか(続き2)。
「2.広告業界のマーケティングのガイドラインに抵触するという訴え方」
の「2-1 武器の使い方」の中に以下を追加する。

ここで重要になってくるのが、「運営とオタ・選対がつながっている」
という議論への対処方法。
このスレでもあったが、この手の話になると必ず「運営とオタ・選対が
つながっている『事実』はない」という書き込みが必ずある。
根拠は示さずに、ただ高圧的に「事実はない」と断言する。

それは純粋に活動しているファンの怒りの書き込みかもかもしれないが
(1)「WOMJ ガイドライン」で禁止している「消費者行動の偽装」
(2)「不当景品類及び不当表示防止法」への抵触
を否定するためかもしれない。

そこでこのような書き込みに対しては、
「純粋なファンだったらごめんね」と言いつつ
(1)運営側の人物が「そういう事実はない」ということを文書レベル、
 音声レベルで明言しているものがあるかを尋ねる。
(2)「つながっている『事実』を示せ」という要求は軽く流す。
(3)その辺のことを詳しく調べるには「消費者庁の情報提供サイト」
 でお願いして聞けるよね。協力してもらえる?

と対応する。
代替最初に「頭おかしいの」といったきつい口調でくじこうとするので、
それにひるまないように。

上の(1)~(3)はいずれも「つながっていないこと」を証明する
方法なので、本当のファンであれば協力もしくは拡散してくれるよ。

23: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 13:06:15.04 ID:+DaQUsJq0.net
私の出した貿易・行政・業界団体の資料と関連するテンプレはこれで終わり。抜けがあったら指摘して。

あとはCD・投票券・シリアルの入手方法に関して、考えられる手口をテンプレにしたいが、ちょっと分量が多くて躊躇している。
時間がかかるので、後回しにして
書き込みを始めてよいと思う。

24: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 13:13:20.66 ID:+DaQUsJq0.net
>>23
もう1個、中国の音楽市場の現状

・中国で日本の正規版CD/DVDを販売できる企業(非常に少ない)、
 オンラインサイトの一覧
・かつて中国で販売された日本の正規版CD/DVDのリスト(販売元、価格)
・実際に販売する時の政府の審査(非常に厳しく、日本企業は通常の流通ルート
では直接販売できず、一部の限定された中国企業を通す必要があること等)

についても前スレ950番台以降にのせたJETRO調査レポートを使って
テンプレを作る。

26: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 13:23:52.85 ID:+DaQUsJq0.net
前スレ >>989 >>990 >>997
新規に出たCD/DVDを中国国内に販売することは無理。
政府の厳しい審査があり、かつ日本企業は直接販売できず、中国企業(わずか数社)を一度通す必要がある。正規版がECサイトに出回るのはここを通過した後。

詳しく知りたい人は、前スレ >.970 をみて

中国政府の販売に関する審査の手順も図で説明しており、かつどの中国企業を通すかも書かれている。

970 : チベ(チベット自治区)@転載は禁止 (ワッチョイ)
中国の音楽市場の状況についてJETROの調査レポートでよいものを投稿

「中国コンテンツ市場調査(6分野)2012年版」(2012年11月)

http://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07001145/report.pdf

2012年のものだが、この4章の「中国音楽市場およびパッケージビジネス調査」
が最も包括的だった。

・日本のCD/DVDを販売できる中国企業、オンライン販売サイト
の一覧
・中国amazon等における日韓CDのランキング
・これまで中国で販売された日本の正規CD/DVDのリスト
(タイトル、出版社、版権元,定価、ECサイトの時価がある)
(King Recordは入っていない。)

・Avex,SMEの現地法人の活動

政府の販売規制の特徴等がわかる。
その他の5分野もほぼ同じことがわかる。

少なくとも価格データは使える。
2015/06/12(金) 23:23:25.23 ID:blD4BALU0

27: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 13:25:33.92 ID:+DaQUsJq0.net
>>26
誰かが指摘していたSNH48の総選挙の現状を見ても
輸出の動きを見ても、
中国本土ではない、台湾と香港が中華票の中心で
あることは間違いない。

34: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 14:10:57.57 ID:PptGKXWc0.net
>>27
akbショップ香港は機能してない。おそらく潰れたまま
http://www.akb48.com.hk/
https://twitter.com/AKB48_HK

台湾の音楽チャートはなぜかSKEだけ15位にランクイン
SKEの販売元の愛貝克思とはエイベックス台湾のこと
http://www.g-music.com.tw/website_module.php?website_module_classify_sn=106

普通に台湾香港に中華砲なる大量供給を受ける需要があるなら
オフィシャルショップは潰れないし
チャートに顔を出すようなマーケティングが可能だと思うが
そういう普通の流通はしてないと考えるべきなの?

43: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 15:23:10.36 ID:aPxJ9y0N0.net
>>34
俺もそう思うね。そんな需要はないでしょ、中国や台湾に。あったらチャートに入るから、間違いなく。
巷間中華砲みたいに言われているものは、日本国内流通分を集めたやつでしょ

48: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 15:38:28.60 ID:+DaQUsJq0.net
>>34
香港・台湾に輸入したものを現地の小売店を通じて
販売するかどうかは、輸入者の自由だからね。
そのまま在庫にしておくこともできる。
それでも輸出国側のデータでは海外売上として計上される。

51: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 16:05:53.85 ID:+DaQUsJq0.net
>>34
香港のHMVでは普通に販売しているね。

akb48で検索した結果
http://www.hmv.com.hk/search/search_ed.asp?svalue=AKB48

僕戦のタイプA~Dが2つのレーベルから出ていて計8種類ある。

WARNERが
HK$125.00 (US$16.03)

KING RECORDが
HK$170.00 (US$21.79)

となっている。

日本のCD/DVDのカテゴリはここ
http://www.hmv.com.hk/specials/cd_japanese.asp

日韓CD/DVDのチャートはここ
http://www.hmv.com.hk/charts/japanese_n_korean.asp?subm=chart
今週はTOP10に入っていない。

貿易関連がほぼ終わったので、この後は香港・台湾の流通
を追ってみる。

20: 47の素敵な(図書館の中の街)@\(^o^)/ 2015/06/13(土) 12:31:47.75 ID:HyVp/yL50.net
>>1
スレたて乙です

>>12
テンプレ乙です

香港にAKBショップがあったのは去年の9月までとあるけどアナザースカイでさやねぇが香港行った時にAKBショップに寄ってますね

「どのメンバーのグッズが売れてますか?」って店員に聞いたら「麻友」って言われてたw

44: 47の素敵な(図書館の中の街)@\(^o^)/ 2015/06/13(土) 15:29:50.04 ID:HyVp/yL50.net
>>34

>>20でも書いたけど2015.5.29放送のアナザースカイでさやねぇが香港のAKBショップ行ってるよ
ロケ日もおそらく放送日から近いと思うけど
あれはどう考えてもオフィシャルショップに見えたけどなぁ
場所変えて再開したんじゃないの?
でも不思議なんだけど、香港 AKBショップでググっても情報出てこないね

73: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 19:40:29.43 ID:+DaQUsJq0.net
>>44
他のakbショップからのリンクがなぜか切れているけど、
facebookはあって、住所も書いてある。

74: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 19:42:01.71 ID:PptGKXWc0.net
>>73
どうも機能してないっぽいんだけどね
各ショップ必ずオンラインショップあるけど香港は見つからない

75: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 19:50:46.49 ID:+DaQUsJq0.net
>>74
たしかにオンラインショップ、機能していないね。
facebookにのっている住所で検索したら以下のサイトが出た。

https://ja.foursquare.com/v/akb48-official-shop-hong-kong/4e687bb2aeb75ce774a6bd3a

写真が20枚ほど乗っている。この場所だね。

76: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 20:00:01.39 ID:PptGKXWc0.net
>>75
>Dragon Centreの6Fにあります。日曜日の夕方にも関わらず店内ガラガラです。
>香港でのAKB人気はもう長く無いものだと強い確信しました(2014 5/4)。
やっぱり香港で大量消費する需要はなさそうだね

78: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa-64da465735e51c61) 2015/06/13(土) 20:06:26.67 ID:l1geMgnia.net
>>76
やっぱり海外でもそりゃ人気落ちてるはずだよね

79: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 20:07:17.53 ID:+DaQUsJq0.net
>>76
調べたら、香港の面積は東京23区の2倍だった。
これはオタ全員が自転車で買いに行ける距離だ(笑)
オンラインショップは必要ないのかもしれない。

60: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 17:05:27.53 ID:+DaQUsJq0.net
台湾の有名な音楽チャートは、上で出ていたサイトも含めて
以下の3つのようだ
(1) http://www.5music.com.tw

(2) http://www.g-music.com.tw

(3) https://www.ccr.com.tw

このうち(2)では、僕戦type A-Dが商品に挙がっていて、
日韓CDチャートで、僕戦type Dが

今週 (2015/6/5 - 2015/6/11 )19位
先週(2015/5/29 - 2015/6/4 ) 13位
先々週(2015/5/22 - 2015/5/28 ) 11位
その前(2015/5/15 - 2015/5/21 ) 10位

となっている。

値段は NT$ 278。「1台湾ドル =4円」なので1100円ぐらい。

販売会社は「華納」というところで、
ワーナーミュージック台湾のこと。
http://www.warnermusic.com.tw/

調べると、僕戦〈Type_A+B+C+D〉限定セット(4CD+4DVD)が
1,188台湾ドル(=4800円)で売っている。

http://www.warnermusic.com.tw/store/item/4514

残るはもう一つのサイト(3)だね。

65: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 17:18:17.25 ID:+DaQUsJq0.net
>> 60 の続き
台湾の大手のレコード販売サイトのうち、

(3) https://www.ccr.com.tw

で、AKB48で検索すると、日本で製造された劇場盤、初回限定版、通常版、
全てのタイプが販売している。
https://www.ccr.com.tw/Artist/25360#k=25360&SI=ArtistKey&P=1&T=&L=&PL=&Y=&ST=pw&O=publish&D=desc
の2ページ目。

劇場版の商品情報を見ると、製造元は「日本」、発売元は「キングレコード」とある。
値段は「NT$:449」=900円。
これで台湾には輸出されていることが確認できた。
調べればすぐにわかるね。
残るはここのチャート。

67: チベ(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 17:30:48.64 ID:+DaQUsJq0.net
>>65
ちなみに、この台湾のCD販売サイト( https://www.ccr.com.tw )では
「ラブ犬」と「さよクロ」の初回限定版、通常版は全部リストアップされているが、
劇場盤は確認できなかった。「前向」の劇場盤はあった。
ということは、日本製造の選挙CD「劇場版」をを台湾に輸出したのは今回が初めてかもしれない。
やはりアニキャラの左側メニューの「For shoppers in Taiwan,..」が怪しいね。

80: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 20:19:40.50 ID:1kM2JOuu0.net
しかしあれだね。
いずれダウンロード販売に対しシリアルがつくようになれば
それ選挙じゃなくて課金合戦だよな笑

今の投票券という紙を抜き出し入力する手作業は
モラル的な最後の砦なのかもな。

81: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 20:48:29.99 ID:+DaQUsJq0.net
>>80
SNH48の件は「会員にファンクラブサイトにログインさせた後に、
シリアルを会員IDに付与する。しかし、こちらからは見えない」
という手法だよね。
「CSRの観点から大量廃棄問題に対処した」という名目で導入
されるかも(笑)。

SNH48の件、前スレでも書いたけど、まとめとして書いておくね。

★(まとめ)シリアル番号の入力の手間がなくなる?
~SNH48第2回総選挙、会員向けに選挙CD曲の課金・ダウンロード販売を導入~★

(1) 2015年のSNH48第2総選挙では、CDの他にダウンロード曲も
 販売されている。購入方法は、会員サイトの中にログインし、
 投票券付きの曲を購入してダウンロード購入し、そのまま
 選挙ページに移動してメンの写真をクリックして投票できる
 というもの。0,1票ついた曲を100個(10票分)ワンクリ
 ックで買える商品があった。

(2)サイト側は会員情報と電子マネー等のアカウントを把握し、
 口座からお金を引き落とした会員のIDに、こちらからは
 見えないシリアル番号をつけて投票させている。見えない
 シリアルは不正利用もされない。

(3)課金合戦というインモラルを生む一方で、CDの大量廃棄問題が
 解決されるというモラル面の改善もある。しかも、ファンにとっ
 てはシリアル入力の手間が省ける。

 今後、AKB総選挙にも導入される可能性はあるのか?各陣営に
とっても非常に気になるところである。
                            以上

83: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/13(土) 21:17:38.92 ID:TTj17CjZ0.net
>>80
総選挙が生々しい集金イベントに成り下がってしまう・・・
CDにオマケとして付属する投票券でのお遊びイベントとは言えなくなるね
今でさえ人気投票とは言えなくなってるのに・・・

799: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ワッチョイ) 2015/06/12(金) 01:09:34.78 ID:IKbmL/VV0.net
俺の興味は単純に一つだけだな。売上枚数変わらないのにどうして出荷枚数増やしたのか?で、その処理どうなってんのか。これだけよ
これの答えが知りたい、それだけだね