no title

1: 47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ 2016/09/26(月) 06:53:23.78
なぜだろう？

152: 47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) 2016/09/26(月) 11:30:46.27 ID:xBb1tKaZp
>>1
AKBはそういうグループじゃないから

239: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-tXe2) 2016/09/26(月) 14:17:22.18 ID:WXUQYdMva
>>1
アイドルにそんな要素求めてないから

245: 47の素敵な(九州地方)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-KkfV) 2016/09/26(月) 15:17:37.69 ID:+eFyAth2K
>>1
オタの多くが歌とダンスとパフォーマンスを評価しないからだろ

5: 47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ 2016/09/26(月) 06:58:52.80
何に対して努力していけばいいのかわからないメンバーが行きつく先は、


ダンスをがんばる！


しかしダンスなんかアイドル人気を得るにはもっともどうでもいい
項目なのである

8: 47の素敵な(愛知県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 35e5-GSI6) 2016/09/26(月) 07:05:34.74 ID:y6DyBT5I0
まずは顔やある程度の内面を知って好きになる
スレタイの3つは好きになってからは｢〇〇ちゃんは歌も上手いのか！｣と気付かされより一層好きになる･･･こんな感じの人は多いかもね

>>5
納得

18: 47の素敵な(神奈川県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3d27-Ognp) 2016/09/26(月) 07:18:44.74 ID:xyW0tquB0
アイドルの魅力を表現する上手い歌、上手いダンスってのあるんだわ
歌もダンスも下手でいいっていうのは変だと思うぞ

205: 47の素敵な(神奈川県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3d27-Ognp) 2016/09/26(月) 12:55:15.54 ID:xyW0tquB0
アイドルの魅力を表現する歌い方が上手だったのが
松田聖子さんですよね
歌でファンを釣りたいなら、よいお手本になるよ

210: 47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-NANN) 2016/09/26(月) 13:09:06.73 ID:pHYwO0bsd
>>205河合奈保子推しなのに、テレビで歌う聖子ちゃんを見てかわいいと思ったもの。
歌での表現力は一流。作家も一流だけども。

78: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-l2Ey) 2016/09/26(月) 09:13:06.10 ID:49f9XNZ7a
>>1は歌ウマダンスウマが人気に繋がらない、ではなくて
歌ウマダンスウマにもかかわらず○○はなぜ人気がでないのだろうか
、とすべきだったんだな

9: 47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3585-vXKU) 2016/09/26(月) 07:08:57.77 ID:OCuGiLai0
さやみるきーは明らかにダンスも人気要因だけどな

47: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-jTqV) 2016/09/26(月) 08:22:24.37 ID:TfcQqOeGa
>>9
NMBは、初期の他のメンバーが、アイドルよりバラドルみたいだったから、ダンスが対照的で目立つさやみるきーに人気が集中した。

61: 47の素敵な(静岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1e55-Px3x) 2016/09/26(月) 08:40:39.63 ID:AIblrWZq0
>>47
一期はスクール上がりのダンス経験者ばっかりだけど

10: 47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) 2016/09/26(月) 07:09:53.93 ID:sUgPc1wDp
俺はパフォーマンスに魅せられて推してるけど少数派だろうなと思う
モバメや喋りはあまり面白くないしルックスも万人受けしないからこれからも人気は出ないだろう(>_<)

11: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-0vhx) 2016/09/26(月) 07:10:26.50 ID:i59jaDHAa
村の中でレベル高くても、村外にもっとレベルの高い物が有るから。

アイドルとしての総合力だったら、比較対象が48・46G内か他のアイドルに限定されやすいので勝負出来る。

今までのアイドルが持って無い要素を加えれば、比較対象が更に限られるか居なくなるので、勝ちやすいと思う。

12: 47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 405b-Px3x) 2016/09/26(月) 07:11:18.68 ID:RixXi5310
いや繋がるよ
繋がるけどAKBは生歌をライブやテレビでほとんど披露する事がないからそこから客を開拓する事が出来ない
ライブで圧倒的なパフォーマンス力あると必ずヲタは増える
わかりやすく言うとAKBは凄く良質な生マグロが入ってもそれを冷凍して3年くらい冷凍庫に保管したままにしてさらに下手な料理人に寿司とかでなくハンバーグにして出してしまうやり方

13: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ 2016/09/26(月) 07:12:55.29
増田有華とか歌上手かったけどあまり人気でなかった

14: 47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 405b-Px3x) 2016/09/26(月) 07:15:44.00 ID:RixXi5310
>>13
だからその上手い歌をヲタですら聴く機会がほぼないと言うやり方だからAKBは
まゆゆや柏木など人気メンバーの生歌すらヲタはほとんど聴いた事がない
ドームツアーでもほぼソロやってないからな
全国的にはまゆゆ柏木さや姉の生歌聴いた事ある人はほとんどいない

23: 47の素敵な(東日本)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4a-PJ7f) 2016/09/26(月) 07:24:32.11 ID:qT4j6T39K
AKBの人気が上がった理由を考えれば、すぐに答えが出るだろ
秋葉原の劇場で劇場盤を手売りして握手してヲタとおしゃべり
これが圧倒的な支持を受けた
ファンとの直接のコンタクトが99％を占めるのさ

37: 47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) 2016/09/26(月) 08:07:59.69 ID:TuMl9Tigp
握手会とかファンとの距離感が近い分
女は愛嬌
武器が愛嬌だけじゃダメだけど
他の武器があっても愛嬌が無いとね
中二病拗らせて斜に構えると愛嬌無くて人気なくなる

ただし愛嬌って媚びへつらう事じゃない
斜に構えて無ければ愛嬌にも色々ある
ぱるるも不器用な愛嬌の持ち主
人によってはああいうのがいい人も居る

17: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa4e-5q76) 2016/09/26(月) 07:18:16.62 ID:Znx3y2V/a
歌→口パクだから意味無い
ダンス→一定水準超えたらヲタには違いがわからない
そもそもパフォーマンスでどうこうしようっていうグループではないから運営も評価基準の優先度が低い

19: 47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-xdvH) 2016/09/26(月) 07:20:02.59 ID:Q3F/YQKEd
サッカーで言うと
足が速いとかキック力がある状態。
あれば有利だけど、
それを生かせる足元の上手さとか、キック精度がないと
プレイヤーとしては大成出来ない。

15: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa25-xdvH) 2016/09/26(月) 07:15:45.78 ID:obiOClAba
歌だけ、ダンスだけ、だとなかなかね
全体的にパフォーマンスが良いメンバーは自分の魅せ方を知っている事が多いから結果人気に繋がる

24: 47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-5q76) 2016/09/26(月) 07:25:43.39 ID:MzFrEqYP0
歌、ダンス、パフォーマンスがイマイチだと叩かれるのに
頑張って上手くなっても人気に繋がらないのは辛いよな
頑張り損かよってなるわｗ

45: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-0vhx) 2016/09/26(月) 08:17:59.09 ID:i59jaDHAa
>>24
一定水準以下なら、叩き易い材料になるからな。
頑張って周りと同じになっても評価されないし上になっても目に見えて違いが分かる程ってのは難しい。

16: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) 2016/09/26(月) 07:16:10.55 ID:WLB4yOmga
アイドルは成長の過程を応援して楽しむものだから

31: 47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-xdvH) 2016/09/26(月) 07:37:43.56 ID:r0v2anMJd
ヲタは出来ない子を上から目線で応援したいから

38: 高２(神奈川県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9fbe-k3QU) 2016/09/26(月) 08:09:26.89 ID:MYO7HiTp0
歌って踊れるに魅力感じられないオタク連中の価値観にあわせてる。歌って踊れない集団にヒラヒラさせた衣装着せて臭いオタクをたからせて搾取する。ビジネスとしては合格。

32: 47の素敵な(佐賀県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 325a-xdvH) 2016/09/26(月) 07:40:38.95 ID:cCJQ9bQB0
ミュージシャンのバックで歌うコーラスやダンサーと同じ

人の目を引くのは魅力ある子
アイドルとしての魅力は歌ダンスそのものではなくてそれは魅力を表現するツールにすぎない

33: 47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3daa-yrdQ) 2016/09/26(月) 07:41:17.38 ID:cdDyco6g0
あくまでも子供目線の話し

キャンディーズ ピンクレディー 聖子明菜キョンキョン おニャン子
過去流行ったアイドルの共通点は
「子供が真似できる」

振り付けにしろ歌にしろマネ出来たし真似したいと思わせた
モー娘。ならラブマ
SPEEDならWhiteLove
これらも実は恐ろしく真似やすいし真似したいと思わせるPVなり振り付けだった
だから今のハロプロは絶対に流行らないと断言できる（パフォに拘りすぎてマネ出来ない）

AKBではまさしくフォーチュンクッキーが「子供が真似できる」曲だった

34: 47の素敵な(京都府)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8053-3WYo) 2016/09/26(月) 07:41:47.29 ID:BsGIzgoI0
指原：しゃべり
麻友：歌、演技
松井：演技、ダンス
山本：ダンス、歌
柏木：歌
宮脇：
須田：ダンス

人気を維持するのにはパフォーマンスも必要

65: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-l2Ey) 2016/09/26(月) 08:43:25.68 ID:49f9XNZ7a
>>34
その表でいうならそれぞれのファンはたとえば
しゃべってない指原も好き
歌ってない麻友も好き
・・・
なんだよね

人気のないパフォメン(？)のパフォ以外のところに原因があるんじゃないの？

48: 47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 405b-Px3x) 2016/09/26(月) 08:23:25.08 ID:RixXi5310
歌が上手いだけで人気になるわけではない

しかし歌が上手いとその魅力を2倍にも100倍にも開花させる事が出来る
ベビメタがドーム埋めるのはスーメタが上手いから
下手や口パクならホールすら埋められてないよ

AKBもそれほど人気ないメンバーでもコンサートでちゃんと見せ場作ってあげたら必ず人気は上がる
しかしその機会を全く与えないやり方だから1倍のまま
1.5倍とか2倍とか10倍に歌の力で人気を押し上げる事が出来ない

136: 47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-1WzJ) 2016/09/26(月) 10:55:50.36 ID:JR0KlMMXd
パフォーマンスと人気を兼ね備えたのは今までで大島優子と山本彩しかいない

88: 47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Src9-lXAx) 2016/09/26(月) 09:40:34.67 ID:ALf4QEmdr
大島、ダンスうまくて人気あったし山本も珠理奈もみるきーもダンスうまい
(あくまでアイドルとしての見せ方がうまいってことだけど)

194: 47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 978f-UEA8) 2016/09/26(月) 12:27:14.36 ID:MLCqQadT0
スレタイの要素全部兼ね備えているさや姉が一番人気の時点で
パフォーマンスがいいと人気でないは甘えだろう

198: 47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 978f-UEA8) 2016/09/26(月) 12:33:09.11 ID:MLCqQadT0
パフォーマンスメンバーって
パフォーマンス自体は評価対象なんだけどそれ以外の部分で余計な
ことをして自らマイナス点を増やしてるのが多いから人気が出ないのが
多いんじゃないか？田野しかり相笠しかり

200: 47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3daa-xdvH) 2016/09/26(月) 12:39:02.84 ID:Q5cEBcnh0
>>198
ルックスもあるから、一概にその子が悪いとも言えないわね(;>_<;)
顔はどうしょうもないもんだし

52: 47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-Bpeu) 2016/09/26(月) 08:32:00.29 ID:7FE0nZfHK
アイドルって結局は総合力なんだと思う

加点ポイントが大きくても失点ポイントがそれ以上に大きければ人気にならないし、
失点ポイントが大きくても加点ポイントが突出していれば人気になる事もある

それから認知されているかどうかも大事な要素だと思う
知られる機会がなければどれだけ優秀な子も人気にはならない

嘗て後にAKB48とアイドリングのエースとなるメンバーを抱えていながら全く売れなかったDOLL'S VOXってグループがあったけど、知られる殆んど機会がなければ人気になりようが無い訳で

56: 47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-Bpeu) 2016/09/26(月) 08:35:47.91 ID:7FE0nZfHK
>>52
【訂正】
知られる殆んど機会がなければ
↓
知られる機会が殆んどなければ

60: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa) 2016/09/26(月) 08:40:34.23 ID:hS7bQlmna
歌ダンスがいくら素晴らしかろうとも握手対応やSNSの評価がマイナスなら浮かび上がれない
だけど握手やSNSが神対応なら歌やダンス関係なく一定レベルの人気は得られる
なら握手やSNSの基礎パフォーマンスが未熟な
メンが歌やダンスに逃げているだけになる

66: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa) 2016/09/26(月) 08:46:08.09 ID:hS7bQlmna
コンサートはセトリの問題が大部分で一部ヲタが言うほどパフォーマンスが売りにはなってない

75: 47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 405b-Px3x) 2016/09/26(月) 09:05:56.17 ID:RixXi5310
>>66
AKBのコンサートでセトリセトリばかり言われるのは口パクだから

口パクだからセトリでしか変化をつけられないからだよ
口パクや歌が下手だからつまらないのをセトリのせいにすり替えてるだけ
AKBヲタは口パクや歌が下手だからつまらないのをハロなどに劣ると言う事だから認めたくないのでセトリのせいに無意識にすり替えてごまかす傾向がある

82: 47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-Ap8e) 2016/09/26(月) 09:24:39.14 ID:EUaONOWE0
>>75
だからツマラナイ口パクだろライブ感なんか出無いから、歌えるメンバーと歌えない
メンバー圧倒的に歌えないメンバーだから録音音源流してるから
正直セトリとかどうでも良いんだよ、ハロヲタでは無いけどモー娘が野外コンで
生歌でやってる動画見たけど、汗だくになり、音程外してもライブ感はある
AKBヲタは顔見たくてライブに行く、モー娘はライブを楽しむのでは？

90: 47の素敵な(大阪府)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6840-xjL4) 2016/09/26(月) 09:41:16.40 ID:vddanjzd0
単純にその技術のお披露目機会、見てるヲタの範囲の問題

歌が上手い→ソロでも貰わない限り発揮する機会はほぼない
パフォがいい→公演まで見てるヲタはごく少数

79: 47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 405b-Px3x) 2016/09/26(月) 09:14:41.57 ID:RixXi5310
柏木ヲタが柏木がソロコンやったらやたらと凄く良かったと絶賛しまくるのは生歌でAKBの中ではそれなりに上手いから
それまで口パクのAKBのコンサートしか見てないから目から鱗だったから
でもそんなアイドルのコンサートは外にはいくらでもある
知らないだけで

81: 47の素敵な(京都府)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8053-3WYo) 2016/09/26(月) 09:20:06.54 ID:BsGIzgoI0
>>79
山本彩もこの前の365日はフェイクを抑えた歌に変えてきたね。
やはり、ソロアルバム制作過程で鍛えられて自信ができたのかな。

80: 47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛT Spc9-Px3x) 2016/09/26(月) 09:19:17.44 ID:DVTNHHpCp
アイドルだからね
アイドル的な歌い方やダンスが上手いのと、J-POP的に上手いは違うのに、後者を目指すメンバーが多い
柏木とかは前者が上手いタイプだと思う

84: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa) 2016/09/26(月) 09:26:26.05 ID:hS7bQlmna
ミスチルやサザンがルチアーノ・パヴァロッティの歌唱力やマイケルジャクソンのダンスに至ってないと批判するバカはいないだろ
表現方法が異なるものを同列に語るのは視野が狭いか単なる言いがかり
アイドルの笑顔で一曲歌い切るパフォーマンスは超難しくオペラ歌手やフラメンコダンサーでも真似できない
アイドルなら先ずその分野を極めるべき

131: 47の素敵な(内モンゴル自治区)(WiMAX)(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-+c6w) 2016/09/26(月) 10:31:50.51 ID:BIQqsRLw0
いくら歌やダンスができても売れないやつがいるのは事実だが
売れてる奴は総じて最低限のことはできる
アイドル以外はね

じゃあアイドルだけなぜ最低限のことが出来ず口パクお遊戯ダンスでもやっていけるのか
それは疑似恋愛といったポルノ的な消費のされ方だから
はっきり言ってしまえば握手しなければ成り立たない

今現在において歌手やミュージシャンといった活動している多くは握手せずとも職業として成立させている
でもアイドルの多くは握手しなければ活動できない現実がある
このことからAKBがもし多くの人を歌やダンスで魅了できれば
握手依存から解放される可能性はあるということ
これは無くせとかいう話ではない
握手日程を今の半分にしても今と同じくらい売れるとか
日程が現状維持なら今より売れる可能性があるということ

144: 47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-NoHY) 2016/09/26(月) 11:12:03.31 ID:BoHS02IM0
>ポルノ的な消費

確かに寄ってるけど他の要素とのミックスで人気高めて商売しようってことでしょ
容姿、キャラ、歌、ダンス、MC、演技、いろんな特技・・・
ポルノ的要素は容姿とキャラがメインだから歌やダンスが上手くても人気出ない

外に出たときそれが如実に出る
それぞれを専門でやってきた人に比べればほとんど勝負にならない
有名になったことを次に活かすってことだろうね　焼肉屋でもアパレルでもいいけど

96: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa) 2016/09/26(月) 09:58:53.54 ID:hS7bQlmna
アイドル（偶像）に俗世の標準化を求める野暮ほどみっともないことはない
ダンスを揃えるとか歌唱力を身につけるとか凡人にもできるような技能を披露されても何も面白くない
職人技の技術披露より、動いてる姿をみるだけで幸せに浸れるようなオーラを放ってくれる本物の偶像であって欲しい
それが嫌いな職人技を好むような輩は他の分野へ早々に流れるべきだろう

99: 高２(神奈川県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9fbe-k3QU) 2016/09/26(月) 10:03:46.07 ID:MYO7HiTp0
>>96
歌って踊れるが凡人でもできる能力なわけないじゃん。歌って踊れる努力の賜物だぞ。そこを正当に評価できないオタクの価値観も問題がある。アイドルの偶像を好き勝手解釈してるのはむしろ君みたいなオタクだろ。

191: 47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c60-5q76) 2016/09/26(月) 11:54:28.39 ID:uwv+7s+k0
よく、かつてのKヲタ界隈から始まって勘違いしてる人がいるけど
アイドルの「実力」っていうのはどれだけ「応援したい」と思ってもらえるか、であって
歌やダンスはあくまでもその要素の一つでしかない、
特に歌やダンスの上手さが鼻にかかってるようなメンよりも
「下手だったけど一生懸命努力していて成長が目に見える」みたいなメンの方が
「応援したい」に繋がるんだよ、アイドルとしての「実力」があるのは後者

195: 47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-7iMC) 2016/09/26(月) 12:28:20.81 ID:TAd0LvGgd
>>191
単にお前が一方的に劣等感を感じてるだけでしょw
ダンス上手い
歌上手い
可愛い
トーク出来る
その他諸々
全部個性だわ

134: 47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-xjL4) 2016/09/26(月) 10:43:38.30 ID:ko+Sb7Mn0
歌やダンスはアイドルでも重要だよ
ただ要素の一つでしかないんだよね
最重要なのは個性というか個人の魅力

98: 47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-kqle) 2016/09/26(月) 10:02:14.93 ID:Tg5Hba9Kd
個人の人気の話しかしてないね
グループとしてどうかって視点が抜け落ちてる
AKB自体が落ち目なのも個人人気にこだわりすぎてるからじゃない？

110: 47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5161-Px3x) 2016/09/26(月) 10:21:10.43 ID:9sQhk9qB0
人気に繋がりやすい
顔が可愛い、声が可愛い、握手対応がいい

人気に繋がりにくい(人気メンなら相乗効果で人気が上がるが不人気だと意味無い)
歌が上手い、ダンスがうまい、バラエティーで頑張る

132: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-KI9H) 2016/09/26(月) 10:33:48.18 ID:3Arzzmdca
可愛ければそれでいいと言う、キモオタ
ロリオタは妄想だけを追いかける。
可愛さは劣化して長く続かない。
例えば、福原愛 27歳で結婚したけど
人気は凄い。可愛さは変わらず、実力も
あるからだろうと思う。
可愛さは武器にもなるが、劣化も早い。
やはり最後には実力が物を言う。
現代的オタはそういう事をらない。
古参オタは、そう見てる。

149: 47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-NoHY) 2016/09/26(月) 11:23:32.29 ID:BoHS02IM0
逆に人気のあるアイドルに必要な要素を考えた方が速いかも

ある程度のルックス、キャラがあれば　どれだけ推されるかどうか　で決まる
最初にプロデューサーの好みで推される場合もあるし、社長に気に入られるとか
レコード会社にコネがあるとか強い芸プロに入れたとか人脈的なところも重要

最初に推されなくても腐らずにやってれば若いうちならいい仕事も回ってくる
逆に最初激推しされても自分で崩れてしまうとか伸びしろが少ない場合もある

歌とかダンスは努力してるのは分かるけどみんながやって当然の努力だから
アイドルとしてそれで目立つのは難しい

177: 47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5e85-UEA8) 2016/09/26(月) 11:43:47.57 ID:gdF8xC3q0
そもそもこの話題はハロプロ抜きで語れるのかって話

生歌もダンスパフォーマンスも段違いなのに、ハロは
大して売れない　アイドルに求められるのは華やかさ
と広い意味での仮想恋愛の対象になりうるか

おまいら、糞曲とか罵りながらオタ辞めないだろ
歌唱力、ダンス力なんてのは人気の一部でしかない

206: 47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-5q76) 2016/09/26(月) 12:57:28.30 ID:hksxQxxe0
好きになるのはそことは関係ない所だから
でもよそからもグループとして認めてもらうにはそこらへんもしっかりしといた方がいい
偉い人がちゃんと特に凄い何人かはいい扱いしてくれないと

169: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-KpIa) 2016/09/26(月) 11:41:12.86 ID:4Np/jfKla
可愛いさで勝負できるのは、18歳まで。
グラビアアイドルでも、22歳まで
タレントだと、25から30歳
歌手は売れれば 60歳過ぎてもok
ダンスだけなら30歳が限度、ただ
振り付けとか教える立場なら無限。
女優は売れれば無限。
メンバーには、活動している時期に
目標を持たせる役目をしている。
可愛さだけなら、寿命は短いな。

241: 47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH) 2016/09/26(月) 15:10:16.86 ID:8JRnr/Ssd
歌もダンスも人気に繋がると思うけどAKBGの場合スキルだけあっても駄目だろうね
態度悪いとか愛想がない顔が酷くブスだとキツい
ファンサービスが良いことが最も重要かな

209: (庭)＠＼(^o^)／ 2016/09/26(月) 13:04:58.23
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
握手が活動のメインでオタも接触イベントの開催を最優先で求めてるグループってもはやアイドルと呼んでいいのか？ぐらいのレベル。

222: 47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-AatV) 2016/09/26(月) 13:21:05.53 ID:a172lSrHK
>>209
劇場やコンサートがメインじゃないの？

223: 47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9708-5q76) 2016/09/26(月) 13:22:56.98 ID:SIw/p7aI0
>>209
坂はそうだろうけど
本店筋は公演でしょ？

ロクに出てないのにAKBですよってどやってる連中がいるから
勘違いされているけど

107: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳT Sa4e-5q76) 2016/09/26(月) 10:20:08.68 ID:Znx3y2V/a
アイドルとしては普通じゃないしシステムが特殊だからなぁ
AKBは芸能界の縮図みたいなもんだ
いくら歌やダンスができても売れないミュージシャンがいるのと同じこと

歌やダンスが拙くても他の要素で人気が出たり
ゴリ押しで既成事実的な人気を作り上げるメンバーもいる
まさに芸能界でのAKBじゃないか

炎上批判覚悟の色んな企画やネタでのし上がったAKBのトップに指原がいるのも不思議は無いと感じる

138: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-Z9dq) 2016/09/26(月) 10:58:24.33 ID:RiBdKzkra
日本人は送り手も受け手も
エンタメの類いには全く成熟していないから

141: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa) 2016/09/26(月) 11:04:10.99 ID:w1OnKqSGa
隣の芝生が青く見えるのは自宅の外側を知らない引きこもった者のコンプレックスからでしかない
アイドルに対するダンスや歌の批判もそんな視野の狭さから湧いた雑音レベルの戯言と言っていい
世界的にみても日本のアイドルグループに対する文化性の高さは評価されるべきものであってしかも独創性に富んでおりそこに従来の価値観を当てはめて批判する者は少ない
クラッシック音楽やジャズからロックバンドをかじった人々が次の波としてアイドル音楽を新鮮に受け入れる
しかし日本のアイドル音楽しか知らない情弱者達は身近なミュージシャンやダンサーと単純に断片を比較するだけ
将来歌舞伎やアニメと同列に語られる日本文化がここにあるのに俯瞰できてない

248: 47の素敵な(秋)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f6-hkcN) 2016/09/26(月) 15:23:54.47 ID:vVjcJEV80
アイドルとして必要なビジュアルやサービス精神があるってのが最初の条件で、そこに歌の上手さやダンスの上手さがあればもっと人気になるって話だろ
前提条件を満たさなければどんなに上手かろうが人気は出ない

264: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-uynN) 2016/09/26(月) 18:23:48.57 ID:e0HN4GSAa
机上の空論より実際歌番組見たらいいよ
スカートひらひらさせて回転する仕草
上手いとかいらないからな
可愛さがいちばん

265: 47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3a4d-aBDa) 2016/09/26(月) 18:44:03.34 ID:BLGdefd+0
所詮アイドルなんて顔ありきだから

267: 47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 59e6-PXFN) 2016/09/26(月) 18:47:00.77 ID:bbMF6Gx70
>>265
顔ですらないと思うぞ
バックに誰がいるか、誰とコネがあるかで全てが決まると思う

269: 47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3a4d-aBDa) 2016/09/26(月) 18:49:30.08 ID:BLGdefd+0
>>267
お前はそんなの考えて好きなメンバー決めるのかｗ
ヲタ辞めちまえｗ

151: 47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61c8-PXFN) 2016/09/26(月) 11:30:07.28 ID:LesVqMD90
グダグダ言ってるが
最後は事務所の強力な推しなんだよ
多少バカでも推して推して推しまくられると結構芽が出るもんだよ
だからアトは所属事務所のサジ加減で一つでどうにもなる

271: 47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 61c8-xdvH) 2016/09/26(月) 18:52:52.89 ID:ivfHEzvv0
顔で選ぶならバックに誰がついててもいいんじゃねえの

272: 47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 59e6-PXFN) 2016/09/26(月) 19:00:34.30 ID:bbMF6Gx70
>>271
ヲタ側から見りゃそうだが、ヲタだけじゃ人気があることにはならないからな

268: 47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5e85-UEA8) 2016/09/26(月) 18:48:57.67 ID:gdF8xC3q0
おまいらがフェアリーズにハマらなかった時点で答え出てるんだよw

274: 47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e7d-dpGD) 2016/09/26(月) 19:03:43.22 ID:2tw0lpP40
フェアリーズもX21もスパガもAKSなんかよりよほどバックは強いと思うが

277: 47の素敵な(大阪府)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9f8c-Px3x) 2016/09/26(月) 19:23:18.92 ID:htr3AkKI0
歌やダンスが上手いのに不人気ってことはそれ以外に相当魅力がないってことだよ

279: (新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2016/09/26(月) 20:09:48.27
>>277
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
握手しか取り柄がないより全然いいだろ！

275: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-5gG9) 2016/09/26(月) 19:13:27.68 ID:rDOJQiIoa
要するに、みんな一因にはなっても、要因にはならんってことじゃね？

298: (地震なし)＠＼(^o^)／ 2016/09/26(月) 20:21:58.09
>>275
そうなんだけど
バカには分からんらしい

201: 47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 978f-UEA8) 2016/09/26(月) 12:39:54.85 ID:MLCqQadT0
ルックスというかこの子に成功して欲しい一緒に戦いたいと
ファンに思わせないとダメ

145: 47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa61-GGIC) 2016/09/26(月) 11:13:38.94 ID:frdtw3aga
アイドルは心を奪うビジネスだから。












参照URL：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/akb/1474840403/